J’ai remarqué qu’il n’y avait aucun sujet sérieux sur l’islam dans ce forum. La majorité sont caricaturaux, bêtes et répétitifs (islamisation, barbarie etc). J’ouvre ce fil pour donner l’occasion aux musulmans de ce forum de discuter avec les non-musulmans sur certains questionnements actuels. On pourrait par exemple expliquer certaines notions islamiques. Je tiens à préciser quelques règles : respect dans la discussion, et toujours préciser les sources de ce que l’on cite. Je compte écrire un prochain post pour expliquer un peu aux non-initiés ce que sont les hadith dans le sunnisme et les méthodes existante pour en extraire la jurisprudence.

Normal qu'on parle d'islamisation, barbarie, etc, car ça existe et il y a des musulmans comme ça, c'est un fait. Ce n'est pas caricatural mais réaliste. Enfin bon, sans débattre là-dessus, je laisse le soin à katou, Napoleon, et autres islamophobes de lancer le topic pour ainsi débattre sur leurs propos. Car avouons le, c'est eux qui font vivre l'islam du forum. Sans eux, pas de coin pour les muslim. Remercions-les.

Voici ce que pensait Lamartine du prophète: “Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mohammad ? Les plus fameux n’ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n’ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s’écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d’idée, nullement d’empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus qu’une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. ce dogme était double, l’unicité de Dieu et l’immatérialité de Dieu; l’un disant ce que Dieu est, l’autre disant ce qu’il n’est pas: l’un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l’autre inaugurant avec la parole une idée! “Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mohammad !` à toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand ?” Alphonse de LAMARTINE (poète, prosateur et homme politique français.) Histoire de la Turquie Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280

Normal qu'on parle d'islamisation, barbarie, etc, car ça existe et il y a des musulmans comme ça, c'est un fait. Ce n'est pas caricatural mais réaliste. Enfin bon, sans débattre là-dessus, je laisse le soin à katou, Napoleon, et autres islamophobes de lancer le topic pour ainsi débattre sur leurs propos. Car avouons le, c'est eux qui font vivre l'islam du forum. Sans eux, pas de coin pour les muslim. Remercions-les. Il y a des méfaits commis par des musulmans, je ne le nie pas. Mais il y a des millions de musulmans vivant comme tout le monde. C’est cet islam qui est méconnu. Ce qui est caricatural aussi, c’est les discussions « théologiques » qui ont eu lieu sur l’islam sur ce forum. Quant aux anti-islam primaires, je vais simplement les zapper, aucun intérêt. Enfin, on verra ce que ça va donner.

Si j'ai bien compris, ce fil s'adresse aux profanes en matière de théologie islamique, alors allons y. Il me semble que les premiers courants musulmans comme le soufisme avaient une lecture très contextuelle, puis que cette façon de voir l'islam a laissé place progressivement à une vision de plus en plus littérale du coran, le chiisme, suivi du sunnisme pour finir avec le salafisme. J'aurais aimé savoir si vous partagiez ce constat, pourquoi et ce que vous en pensiez.

C'est plus compliqué que cela : Le courant soufi a rejoint le sunnisme quoiqu'en disent les salafistes. Au départ, plusieurs courants se disputaient le leadership et ils représentent en gros les branches de l'islam : le kharidjisme (1 à 2 % de l'islam actuel), le chiisme (6 à 9 %), le sunnisme (90 %) et la branche du kalam (complètement disparue). La branche du kalam qui est plus connue par sa variante mu'tazilite place le contexte comme indispensable à la compréhension du texte. Logiques et rationalistes, le texte n'est pas incréé pour eux. Si l'on doit dresser un historique, je dirais que les courants kharidjite, chiite et mu'tazilite sont apparus parallèlement puisque cette religion était jeune et sans base théologique. S’ensuit alors les écoles juridiques sunnites (hanafi, chafiï, malaki et hanbali)... ces derniers ont fermé les portes de l'ijtihad (effort de compréhension, interprétation) au Xème siècle.

tu auras beau avoir 100 000 000 de musulmans 'gentils'.. si un seul déborde on ne retiendra que celui la... par exemple : en france tu as 200 000 policiers.. un seul déconne.. et hop.. on accuse LA Police de tout les maux... que veux tu c est comme ca... bon cela dit, il y a un tout petit peu plus que .. UN musulman qui déconne sur Terre.. un chouilla plus... un soupçon en plus.. une lichette en plus..

Si j'ai bien compris, ce fil s'adresse aux profanes en matière de théologie islamique, alors allons y. Il me semble que les premiers courants musulmans comme le soufisme avaient une lecture très contextuelle, puis que cette façon de voir l'islam a laissé place progressivement à une vision de plus en plus littérale du coran, le chiisme, suivi du sunnisme pour finir avec le salafisme. J'aurais aimé savoir si vous partagiez ce constat, pourquoi et ce que vous en pensiez. C’est un excellent sujet. Chaque musulman en aura sans doute une réponse différente mais je ne partage pas tout à fait ce constat. Tous ces courants ont toujours eu une lecture très contextuelle du Coran. C’est nécessaire sinon beaucoup de parties du Coran restent obscures. Le salafisme et le soufisme sont très anciens et sont quasiment nés avec l’islam. Salaf en arabe veut dire compagnon et se réfère aux compagnons du Prophète, le salafi est celui qui va suivre le coran et ce qui a été transmis par les compagnons. En ce sens, sunnite et salafi sont très proches. Soufisme vient du mot sûf qui veut dire laine en arabe. Ce sont les ascètes de l’islam. Ils sont très versés dans le mysticisme et bien qu’ils contextualisent le coran, ils ont une différence majeure avec les autres courants : ils ont des interprétations très particulières. Par exemple ils croient parfois en une sorte de panthéisme en islam. Ils sont plus versés dans les moyens de se rapprocher de Dieu. Mais il y a une énorme différence entre le salafisme en islam qui est un sujet complexe et la définition récente et médiatique du salafii qui serait un personnage littéraliste et violent. Les salafii sont aussi des ascètes mais beaucoup plus littéraux que les soufis. Le sunnite et le chiite ont toujours eu des lectures contextualisées du coran et surtout, ils se basent sur d’autres sources, les hadith pour les sunnites, et la transmission des imams pour les chiites.

Le salafisme n'est pas ancien, bien qu'ils reprennent une terminologie ancienne.

C'est plus compliqué que cela : Le courant soufi a rejoint le sunnisme quoiqu'en disent les salafistes. Au départ, plusieurs courants se disputaient le leadership et ils représentent en gros les branches de l'islam : le kharidjisme (1 à 2 % de l'islam actuel), le chiisme (6 à 9 %), le sunnisme (90 %) et la branche du kalam (complètement disparue). La branche du kalam qui est plus connue par sa variante mu'tazilite place le contexte comme indispensable à la compréhension du texte. Logiques et rationalistes, le texte n'est pas incréé pour eux. Si l'on doit dresser un historique, je dirais que les courants kharidjite, chiite et mu'tazilite sont apparus parallèlement puisque cette religion était jeune et sans base théologique. S’ensuit alors les écoles juridiques sunnites (hanafi, chafiï, malaki et hanbali)... ces derniers ont fermé les portes de l'ijtihad (effort de compréhension, interprétation) au Xème siècle. Une question très importante qui me vient à l'esprit: j'ai souvent lu des musulmans que je qualifierais de tendance réformiste affirmer que les principaux problèmes de l'islam actuellement viennent du fait que l'ijtihad a été fermé ce qui rend difficile un véritable aggiornamento qui, à l'instar de Vatican II pour le catholicisme, permettrait d'éclairer le dogme à la lumière de la modernité. Donc ma question est double en fait...y'a t-il réellement possibilité d'ouvrir un jour à nouveau l'ijtihad (ou serait ce une apostasie inenvisageable)? et si oui, qui en a le pouvoir et la légitimité (vu l'absence de hiérarchie claire dans l'islam contrairement au catholicisme par exemple)?

C’est un excellent sujet. Chaque musulman en aura sans doute une réponse différente mais je ne partage pas tout à fait ce constat. Tous ces courants ont toujours eu une lecture très contextuelle du Coran. C’est nécessaire sinon beaucoup de parties du Coran restent obscures. Le salafisme et le soufisme sont très anciens et sont quasiment nés avec l’islam. Salaf en arabe veut dire compagnon et se réfère aux compagnons du Prophète, le salafi est celui qui va suivre le coran et ce qui a été transmis par les compagnons. En ce sens, sunnite et salafi sont très proches. Et pour cause, les salafis sont sunnites. Mais il y a une énorme différence entre le salafisme en islam qui est un sujet complexe et la définition récente et médiatique du salafii qui serait un personnage littéraliste et violent. Les salafii sont aussi des ascètes mais beaucoup plus littéraux que les soufis. Donc les salafis seraient beaucoup plus littéraux mais pas littéralistes. Le sunnite et le chiite ont toujours eu des lectures contextualisées du coran et surtout, ils se basent sur d’autres sources, les hadith pour les sunnites, et la transmission des imams pour les chiites. Donc si le coran est contextes du 7è siècle, à quoi peut-il servir au XXIè siècle ? Ce fil a été créé pour défendre le salafisme soi disant ascète et non violent.

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L'islam dépassionné

[supprimé]

katou

On aura tu vu , un musulman intégriste qui se prend pour un juif !

katou

[supprimé] un musulman intégriste qui se prend pour un juif !

lol

Il n'est pas le seul voir son frangin et autres salafis car on interdit le voile intégral par ex.

hani ramadan a déclaré via Twitter que «le nazisme n'a pas disparu: il a seulement remplacé le juif par le musulman».

[supprimé]

Il me semble qu'un membre de Fopo a placé la vidéo sur un fil.

[supprimé]

katou

katou ramadan le frappeur ou tabasseur de femmes compare son affaire à l'affaire Dreyfus.

Renverser les rôles, et se poser en victime, c'est une tactique éprouvée chez les moslems.
Mais je ne t'apprends rien.

katou

[supprimé] enverser les rôles, et se poser en victime, c'est une tactique éprouvée chez les moslems.
Mais je ne t'apprends rien.

En effet.

[supprimé]

Subhanallah apporte la preuve qu'une lecture abusive du Queuran détruit les neurones.

Explication de ce phénomène naturel.

katou

[supprimé]

lol

eukini

jabar Il y a des méfaits commis par des musulmans, je ne le nie pas. Mais il y a des millions de musulmans vivant comme tout le monde. C’est cet islam qui est méconnu.

Non...il n'existe PAS d'islam "modéré" . Il y a les religions... Et l'Islam. L'islam est conquérant, intolérant et violent.
Le reste c'est du blabla mon pauvre Jabar.

jabar Si les non-musulmans prenaient la peine de s’intéresser au monde musulman dans sa dynamique intellectuelle, dans ses évolutions et dans ses débats internes, ils verraient les choses autrement.

Nous ne POUVONS voir les choses comme tu aimerais que nous les voyons... L'islam est une MALEDICTION absolue pour le monde Arabe englué dans des préceptes coraniques suicidaires... En terre d'islam, AUCUN futur.. D'ailleurs ils fuient vers l'Europe pour tenter d'échapper à leur misère... Tant que cette religion ne sera pas anéantie par les Arabes, ils resteront inféodés a cette religion passéiste, violente, irrespectueuse de la femme et de tous ceux qui ne sont pas muslims!
Ceux que tu penses être modérés ne le sont que parce qu'ils sont ULTRA minoritaires S'ils étaient majoritaires nous vivrions l'enfer.

Ardacher

On juge un arbre à ses fruits. Donc on juge une religion par rapport à la société qu'elle produit. C'est particulièrement vrai pour l'islam, qui est plus qu'une religion, un système global et total. Donc il faut avant tout juger le monde musulman. Préférez-vous vivre dans le monde musulman ou en Europe ? A cela, la majorité des Européens et la majorité des musulmans répondent : en Europe.

[supprimé]

Où l'on apprend qu'un mahométan s'estime victime d'une inqualifiable discrimination, puisqu'il considère naturel d'apporter son tapis de prière au boulot, et de refuser de serrer la main aux femmes.

katou

[supprimé] Où l'on apprend qu'un mahométan s'estime victime d'une inqualifiable discrimination, puisqu'il considère naturel d'apporter son tapis de prière au boulot, et de refuser de serrer la main aux femmes.

L'islam discrimine par essence, il y a dar al islam et dar al harb.
Ce musulman comme ses copains passent leur temps dans la victimisation. Tant que la charia ne fera pas loi, ils continueront à se plaindre.

Zorbec-le-gras

Dire qu'on est là, dans des entreprises publiques...

Jiminy

Zorbec-le-gras J'ai cru comprendre que M. Zéribi a été employé à la SNCF pour promouvoir la diversité, donc, maintenant, faut pas être surpris du résultat!

themis-301

Jiminy
Hé oui, il ne faut pas être surpris du résultat ! On ne peut pas être musulman et vivre dans le refus de l’islamisme. Autant abjurer l’islam. Le musulman inoffensif d’aujourd’hui est une bombe à retardement demain si les circonstances l’obligent. "Les tueries et les divisions sont inscrites dans l’ADN musulman."
Salem Benammar

[supprimé]

Les joies d'une société multiculturelle à la mode British.

knulp

Toujours la jalousie envers le Juif qui a réussi.

Jiminy

knulp C'est normal, le seul arabe qui ait jamais "réussi" est celui qui est né avec du pétrole dans son sous sol!

katou

knulp Toujours la jalousie envers le Juif qui a réussi.

Aussi mais c'est surtout qu'Israël est une épine purulente dans le pied de l'islam qui veut s'en débarrasser.

themis-301

knulp Toujours la jalousie envers le Juif qui a réussi.

Oui les musulmans sont JALOUX des Chrétiens et des Juifs, parce qu'ils sont RIEN sans nous. La supériorité de l'islam n'est qu'un fantasme, car la réalité démontre le contraire. Cette haine qui nourrit certains musulmans à l'égard de
l'Occident et des Occidentaux, ne que la prise de conscience inavouée de leur infériorité, médiocrité intellectuelle, scientifique et technologique des pays islamiques.

Jiminy

katou L'islam est comme le communisme; afin de garder le peuple sous sa coupe et sans lui donner la possibilité d'évoluer, il faut focaliser la haine contre un ennemi.

Wolf

Jiminy

Le véritable ennemi depuis le début et pour toujours c dieu.
dieu est la crapule la plus machiavélique de l'univers.

dieu se vante de pouvoir écraser ses ennemis mais vous vous vanter souvent vous, de pouvoir écraser des fourmis?
C'est ridicule.

dieu est un monstre rusé et sans scrupule, qui dissimule son sadisme, son envie de faire du mal, derrière de soi-disant principes.

Il n'y a pas plus coupable que dieu dans cet univers.

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