Les jordaniens ont fait aussi un bon nettoyage parmi les palestiniens ... septembre noir

Les jordaniens ont fait aussi un bon nettoyage parmi les palestiniens ... septembre noir

A la longue de "nettoyer"..

Ils vont faire péter toute la planète, tous ces abrutis..

Que les arabes seraient inspiré d'avoir un général qui sache diriger une armé si ils veulent récupérer jérusalem et la palestine, plutôt que de foutre des bombes au hazard.

Relisez ce que j'ai écrit plus haut, au lieu de revenir au point de départ

Si j'ai bien suivi ce que vous dites, la guerre est gagné donc basta on y revient plus, les palestiniens n'ont plus qu'à l'accepter.

Les palestiniens acceptent ( ils n'ont pas trop le choix non plus ) l'état d'Israël et le principe de la paix puisqu'ils ont signé des accords de paix avec Israël.

C'est plutôt les extrémistes des 2 cotés ( coté israélien et coté palestinien ) qui ne veulent pas de la paix.

Le véritables conflit oppose les partisans d'une paix négociés ( des 2 cotés ) contre les adversaires de la paix ( des 2 cotés ).

Cela déligitimise toutes les actions de résistance et autre guerres d'indépendance qu'il y a pu avoir, non ?

Il ne faut pas confondre " résistance " et " terrorisme ".

Ce n'est pas la même chose.

La résistance, c'est un droit des peuples, le recours au terrorisme est par contre totalement inacceptable.

Par exemple, du coté du fatah en Cisjordanie, la lutte pour obtenir un état palestinien passe par la voie diplomatique avec la demande de reconnaissance à l'onu.

On peut être pour ou contre cette reconnaissance mais la méthode pour y parvenir est légitime et pacifique.

Du cote de Gaza, le hamas fait appel à des méthodes terroristes, ça par contre c'est inacceptable et surtout contreproductif.

Ça ne permet pas de faire avancer la cause palestinienne.

Une autre façon de voir serait de dire qu'une guerre n'est terminée que lorsque les deux béligérants l'ont accepté. Là ce n'est pas le cas.

Ben oui c'est le cas en vérité, les israéliens et les palestiniens ont signé des accords de paix ( notamment les accords d'Oslo ) ça signifie bien que les 2 pays reconnaissent l'existence et les droits de chacun des 2 pays.

Si ça bloque, c'est à cause de l'interruption des négociations et pour avancer, il n'y a d'autre solution que de se remettre autour d'une table pour continuer à négocier.

Je pense que tout cela doit faire l'objet de négociations entre Israël et l'état de Palestine.

Sauf que l'un des deux camps ne souhaite pas négocier.

Il y a dans les 2 camps, des forces politiques extrémistes qui ne veulent pas accepter le droit de l'autre partie à avoir un état et à vivre en paix.

D'ailleurs, je commence à penser que le jour où les arabo-palestiniens accepterons le droit à Israël d'exister, préliminaire indispensable avant toute négociation avec l'Autorité Palestinienne, la "solution" de "deux Etats pour deux Peuples" ne sera plus nécessaire, car logiquement, ces derniers ne seront alors prêt de vivre en communion avec les Juifs.

D'ici là, y'a encore du boulot

Perso, je ne crois pas à une solution ou les israéliens et les palestiniens vivraient ensemble dans un même état.

Les 2 peuples en présence ( israéliens et palestiniens ) souhaitent chacun vivre dans un état indépendant et construire 2 sociétés différentes : une société de type occidentale pour les israéliens, une société comparable aux sociétés arabes pour les palestiniens.

Vivre dans un seul état ce serait comme un " mariage " et je ne pense pas que ça corresponde à la volonté des 2 peuples.

Par contre, vivre chacun chez soi en paix c'est un objectif plus réaliste

Relisez ce que j'ai écrit plus haut, au lieu de revenir au point de départ

Si j'ai bien suivi ce que vous dites, la guerre est gagné donc basta on y revient plus, les palestiniens n'ont plus qu'à l'accepter.

Les palestiniens acceptent ( ils n'ont pas trop le choix non plus ) l'état d'Israël et le principe de la paix puisqu'ils ont signé des accords de paix avec Israël.

C'est plutôt les extrémistes des 2 cotés ( coté israélien et coté palestinien ) qui ne veulent pas de la paix.

Le véritables conflit oppose les partisans d'une paix négociés ( des 2 cotés ) contre les adversaires de la paix ( des 2 cotés ).

Cela déligitimise toutes les actions de résistance et autre guerres d'indépendance qu'il y a pu avoir, non ?

Il ne faut pas confondre " résistance " et " terrorisme ".

Ce n'est pas la même chose.

La résistance, c'est un droit des peuples, le recours au terrorisme est par contre totalement inacceptable.

Par exemple, du coté du fatah en Cisjordanie, la lutte pour obtenir un état palestinien passe par la voie diplomatique avec la demande de reconnaissance à l'onu.

On peut être pour ou contre cette reconnaissance mais la méthode pour y parvenir est légitime et pacifique.

Du cote de Gaza, le hamas fait appel à des méthodes terroristes, ça par contre c'est inacceptable et surtout contreproductif.

Ça ne permet pas de faire avancer la cause palestinienne.

Une autre façon de voir serait de dire qu'une guerre n'est terminée que lorsque les deux béligérants l'ont accepté. Là ce n'est pas le cas.

Ben oui c'est le cas en vérité, les israéliens et les palestiniens ont signé des accords de paix ( notamment les accords d'Oslo ) ça signifie bien que les 2 pays reconnaissent l'existence et les droits de chacun des 2 pays.

Si ça bloque, c'est à cause de l'interruption des négociations et pour avancer, il n'y a d'autre solution que de se remettre autour d'une table pour continuer à négocier.

Pas trop le temps de répondre, mais vite fait : les résistants ont toujours été considérés comme des terroristes par les forces d'occupation, ce n'est qu'une question de point de vue.

Ceci n'est pas complètement vrai.

En Israël, plus d'un million d'Arabes vivent en communion avec les Juifs, disposent des mêmes droits et des mêmes devoirs (à part le service militaire).

Hors, l'Autorité Palestinienne refuse la présence d'un seul Juif dans les territoires contestés.

Y'aurait pas un petit bug là? En plus de cela, l'AP a refusé à deux reprises les offres israéliennes très généreuses, jusqu'à la proposition de 99 % de la Judée-Samarie dont "Jérusalem-Est".

Ces deux faits montrent bien que l'Autorité Palestinienne ne souhaite à priori pas (encore?) la paix avec Israël.

Heu désolé de te contredire, mais dans le nord de la Galilée, beaucoup de villages arabes sont privés de courant et d'eau courante alors que les villages d'à coté qui ne sont arabes ont les deux !!!

Vu sur Arté il y a un petit moment !!!

PALESTINE ET ISRAËL: UNE INÉGALITÉ CITOYENNE FLAGRANTE

" L’historien israélien Shlomo Sand, auteur entre autres de « Comment fut inventé le peuple juif » explique qu’un « Etat juif et démocratique », c’est un oxymore, une contradiction absolue. Le droit international stipule que tou-te-s les citoyen-ne-s d’un même pays doivent avoir les mêmes droits, quelles que soient leurs origines ou leurs croyances.

Pour des raisons historiques qui vont être décrites ici, l’Etat d’Israël se définit comme Etat juif et même comme l’Etat de tous les Juifs. Or, 50% de la population qui vit entre Méditerranée et Jourdain est non juive. Ce sont essentiellement des Palestiniens. À ce chiffre s’ajoute les réfugiés palestiniens dûment reconnus qui vivent, contraints et forcés, hors de Palestine, dispersés dans tout le Proche-Orient et au-delà.

Vis-à-vis des Palestiniens, la politique israélienne n’a pas varié depuis un siècle. Les droits de ce peuple et même son existence sont niés. Ils sont considérés comme des intrus. D’où une politique qui a fragmenté la Palestine et a essayé de faire disparaître son expression politique. Il y a aujourd’hui plusieurs entités palestiniennes avec des statuts et des formes de discriminations différents : les Palestiniens de 48 (vivant en Israël), Jérusalem Est, la Cisjordanie morcelée en trois sous-statuts différents, Gaza et les réfugiés (puisque les Palestiniens sont avant tout un peuple de réfugiés).

http://www.medarabnews.com/2012/06/16/p ... flagrante/

Donc d'après toi, ils disent des conneries ???

Pour Arté et Shlomo...Je n'étais pas au courant !!!

Réflexion faite, Pour Shlomo ne le connaissant pas, tu as sans doute raison... Mais pour Arté j'ai un gros doute ! Dire que c'est une chaine pro palestinienne ... Sur quel fait te bases tu pour affirmer cela ?

Tiens un autre lien mais celui ci parle des territoires occupés et émane d'Amnesty international !

Ça n'a pas l'air mieux !

http://www.amnesty.org/en/library/asset ... 009fra.pdf

Je viens de faire une recherche sur ce Shlomo Sand et à part qu'il fait partit de l’extrême gauche et qu'il est favorable à un état bi national !

M'a pas l'air bien méchant ce type !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand

Heu désolé de te contredire, mais dans le nord de la Galilée, beaucoup de villages arabes sont privés de courant et d'eau courante alors que les villages d'à coté qui ne sont arabes ont les deux !!!

Vu sur Arté il y a un petit moment !!!

PALESTINE ET ISRAËL: UNE INÉGALITÉ CITOYENNE FLAGRANTE

" L’historien israélien Shlomo Sand, auteur entre autres de « Comment fut inventé le peuple juif » explique qu’un « Etat juif et démocratique », blablabla

Arte et Shlomo Sand. Une chaine française pro-palestinienne et un israélien antisioniste.

Vous auriez pu trouver mieux comme arguments. Les Arabes israéliens vivent très bien en Israël, et sont fiers de leur pays.

Quant au caractère juif d'Israël. Inutile de revenir là dessus. C'est un fait accompli, légitime et légal car reconnu par le droit international.

Arte propal ?

Vous pourriez expliquer en quoi ?

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Si j'ai bien suivi ce que vous dites, la guerre est gagné donc basta on y revient plus, les palestiniens n'ont plus qu'à l'accepter.

Les palestiniens acceptent ( ils n'ont pas trop le choix non plus ) l'état d'Israël et le principe de la paix puisqu'ils ont signé des accords de paix avec Israël.

C'est plutôt les extrémistes des 2 cotés ( coté israélien et coté palestinien ) qui ne veulent pas de la paix.

Le véritables conflit oppose les partisans d'une paix négociés ( des 2 cotés ) contre les adversaires de la paix ( des 2 cotés ).

Cela déligitimise toutes les actions de résistance et autre guerres d'indépendance qu'il y a pu avoir, non ?

Il ne faut pas confondre " résistance " et " terrorisme ".

Ce n'est pas la même chose.

La résistance, c'est un droit des peuples, le recours au terrorisme est par contre totalement inacceptable.

Par exemple, du coté du fatah en Cisjordanie, la lutte pour obtenir un état palestinien passe par la voie diplomatique avec la demande de reconnaissance à l'onu.

On peut être pour ou contre cette reconnaissance mais la méthode pour y parvenir est légitime et pacifique.

Du cote de Gaza, le hamas fait appel à des méthodes terroristes, ça par contre c'est inacceptable et surtout contreproductif.

Ça ne permet pas de faire avancer la cause palestinienne.

Une autre façon de voir serait de dire qu'une guerre n'est terminée que lorsque les deux béligérants l'ont accepté. Là ce n'est pas le cas.

Ben oui c'est le cas en vérité, les israéliens et les palestiniens ont signé des accords de paix ( notamment les accords d'Oslo ) ça signifie bien que les 2 pays reconnaissent l'existence et les droits de chacun des 2 pays.

Si ça bloque, c'est à cause de l'interruption des négociations et pour avancer, il n'y a d'autre solution que de se remettre autour d'une table pour continuer à négocier.

Pas trop le temps de répondre, mais vite fait : les résistants ont toujours été considérés comme des terroristes par les forces d'occupation, ce n'est qu'une question de point de vue.

Ben non !

Y'a une différence objective entre la résistance et le terrorisme.

Lorsque tu fais de la résistance, tu vises des objectifs militaires ou politiques ennemis qui sont établis par la force sur ton propre territoire.

Le terroriste lui attaque des cibles civiles non combattantes qui vivent paisiblement sur leur territoire.

C'est pas pareil !

Alors oui, les résistants français de la seconde guerre mondiale faisaient de la résistance parce qu'ils combattaient les allemands qui avait envahit la France.

Les résistants français pendant la 2eme guerre mondiale n'ont pas attaqué les civils allemands non combattant qui vivaient en Allemagne.

Y'a quand même une sacré différence entre la résistance et le terrorisme.

Heu désolé de te contredire, mais dans le nord de la Galilée, beaucoup de villages arabes sont privés de courant et d'eau courante alors que les villages d'à coté qui ne sont arabes ont les deux !!!

Vu sur Arté il y a un petit moment !!!

PALESTINE ET ISRAËL: UNE INÉGALITÉ CITOYENNE FLAGRANTE

" L’historien israélien Shlomo Sand, auteur entre autres de « Comment fut inventé le peuple juif » explique qu’un « Etat juif et démocratique », blablabla

Arte et Shlomo Sand. Une chaine française pro-palestinienne et un israélien antisioniste.

Vous auriez pu trouver mieux comme arguments. Les Arabes israéliens vivent très bien en Israël, et sont fiers de leur pays.

Quant au caractère juif d'Israël. Inutile de revenir là dessus. C'est un fait accompli, légitime et légal car reconnu par le droit international.

Note encore Firejeff que le reportage que j'ai vu .... Laisser bien voir la fameuse différence entre les villages ! Les villages arabes avaient des routes complétement pourrittes ( comme aurait Coluche !!!)

et Vue d'une caméra pro palestos ou pro Israélienne ... Une route pourritte reste une route pourrite ! Non ???

Paranoïa au stade final ou calimérite aiguë dans les deux cas faut arrêter, vous vous faites du mal.

Et puis bon , y'a pas une semaine qui passe sans que l'on ait droit à la grand messe du devoir mémoriel sur Arte...

Cet article est excellent .... c'est exactement ça, des dialogues de sourds pour des sourds

http://israelpalestine.blog.lemonde.fr/ ... en-france/