De quelle ère glaciaire tu parles ???

Et l'altithermal, l'optimum minoan... ça compte pour du beurre, tu n'en parles pas donc ça n'existe pas ?

Tu confonds tout, l'ère glaciaire, le petit âge glaciaire, 1960, 1975, c'est du grand n'importe quoi.

je me suis déjà corrigé au dessus... bon on va faire un truc poste moi l'évolution des temperatures et on on parlera enfin sur quelque chose de concret.

Le climat change à toutes les échelles de temps, ça va des cycles de quelques années à des dizaines de milliers d'années. Dire que 16 ans c'est du court terme, c'est juste mais à ce compte, 200 ans aussi, c'est du court terme par rapport aux températures bien plus haute lors de l'altithermal.

Bref, tu parles pour ne rien dire parce que tu n'as jamais creusé la question.

Si tu crois pouvoir faire illusion en brassant du vent avec de vagues généralités, tu te mets le doigt dans l'oeil.

200 ans c'est du court terme pour la terre mais pas pour ce qui nous intéresse l'homme. les ères glaciaires sont intéressantes, mais pour l'homme c'est strictement imperceptible. On se contente des périodes. C'est toi qui brasses du vent en mettant sur le même plan l'ère glaciaire et une étude sur 16 ans...

je me suis déjà corrigé au dessus... bon on va faire un truc poste moi l'évolution des temperatures et on on parlera enfin sur quelque chose de concret.

Ah voilà une attitude positive, je préfère

http://a53.idata.over-blog.com/0/29/36/ ... /temps.jpg

je me suis déjà corrigé au dessus... bon on va faire un truc poste moi l'évolution des temperatures et on on parlera enfin sur quelque chose de concret.

Ah voilà une attitude positive, je préfère

http://a53.idata.over-blog.com/0/29/36/ ... /temps.jpg

bon donc pour le a) ça represente les ères donc il y a pas grand chose à dire dessus, si on vit dans des milliers d'années cela aura surement un impact lourd mais ça c'est très lointain.

le b) bah pas grand chose à dire non plus on voit les périodes

le c) on voit le petit âge glaciaire et le réchauffement à partir du 18ème/19ème en gros.

sinon si on veut quelque chose de plus précis (malheureusement on est pas aussi précis pour avant faute de moyens). :

sinon si on veut quelque chose de plus précis (malheureusement on est pas aussi précis pour avant faute de moyens). :

le calcul était bon, mais le climat global était biaisé. Par contre j'imagine et je ne suis pas sur donc je vais chercher que la nasa a les moyens de "rembobiner" et de faire quelque chose de correct donnant ceci.

cette animation montre l'évolution de la couverture nuageuse sur un an.

on constate que certaines masses terrestres bénéficient d'un ensoleillement avantageux.

le Groenland en fait partie.

ceci expliquerait-il la fonte plus abondante de la dernière neige ?

http://www.nytimes.com/interactive/2012 ... louds.html

Fonte au Groenland, le jour d'après ce n'est pas pour tout de suite...

http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... suite.html

on rappellera que si toutes les banquises du monde fondaient, le niveau des océans ne s'élèverait pas d'un poil. Principe de physique.

au sujet de la fonte des masses gelées, le fait que des particules de suie puisse servir de noyaux de condensation à la vapeur d'eau, a certainement un rôle énorme dans l'accélération de la fonte des manteaux neigeux ou glaciaires. Des expériences concluantes avaient été menées récemment sur des glaciers d'altitude, en les recouvrants de bâches blanches.

Soot hastens snowmelt on Tibetan Plateau

Study suggests black carbon pollution has greater effect than carbon dioxide on region’s ice

http://www.sciencenews.org/view/generic ... an_Plateau

vous êtes hilarant mon cher.alors allons y 97 % des inscrits ont voté pour "le réchauffement" donc le réchauffement est élu.

c'est imparable en effet.

d'autre part, vous admettez que vous n'avez pas le temps de vous documenter sur des sujets sur lesquels vous vous permettez quand même de porter des jugements de valeur concernant les remarques. Bravo pour votre probité intellectuelle.

pour ma part, j'aime l'oppositon, les outsiders, les opprimés, les trolls pour résumer. et j'assume.

pour moi, le doute est obligatoire.

je serais curieuse de vous voir citer une de mes sources grand public.

Disons que connaissant le milieu des sciences, mis à part y travailler, réaliser les modèles, les améliorer, faire des stats sur des données, vous n'êtes pas dedans et au final toute information qui vous parvient, vient de quelqu'un d'autre que vous...

Ça ne vous empêche nullement de tenter de combiner l'ensemble des données pour vous faire un avis objectif (encore faut-il avoir un certaine capacité d'analyse scientifique) mais certainement pas prétendre en avoir un sur base de 2 articles de vulgarisation... de prétendre mieux connaître le sujet que les dits experts... Et encore moins de les accuser de corruption parce que leurs conclusions ne sont pas les vôtres...

Car je vous rappel que si je m'emporte sur vous, ce n'est pas pour vos opinions (chacun à les siennes) mais parce que vous accusez les climatologues de fraude... alors que vous ne vous intéressez au sujet que par l'intermédiaire de la presse et des médias de masse.

vous vous méprenez.

mais ce n'est pas grave.

je constate simplement que le monde scientifique semble se faire une fixette sur le CO².

sinon, chacun fait avec ce qu'il a pour se faire une opinion. J'espère que ce n'est pas une tare sur un forum comme celui ci et que ce que je pense ne vous dérange pas outre mesure.

Puisque vous êtes scientifique, spécialiste du sujet, alors apportez votre science. Je ne demande pas autre chose.

vous vous méprenez.

mais ce n'est pas grave.

je constate simplement que le monde scientifique semble se faire une fixette sur le CO².

Nan nan nan, vous accusez l'ensemble du monde scientifique de frauder pour avoir des subsides comme l'autre guignol de minitruc alors que vous ne maitrisez rien en science. D'ailleurs vous ne vous arrêtez pas là, vous accusez la NASA aussi de frauder pour la Lune... Et histoire de paraitre encore plus ridicule au yeux de tous, ce genre de chose (voir l'image ci-dessous) par contre pour vous c'est pas de la fraude ou s'en est moins que le premier pas sur la Lune ou le RC:

on dira ce qu'on voudra, si ça existe, ça interpelle.

on peut toujours "snarler", ça semble vraiment réel cette photo

franchement doit-on en rire et pleurer devant autant de conneries? Vous êtes exactement comme minitruc, vous vous ridiculisez dans des tas de sujets (lui sur le QI par exemple, vous sur les hominidés) et vous prétendez détenir l'unique vérité.

PS : les médias font une fixette sur le CO², la science fait une fixette sur tous les gaz à effet de serre émis par l'homme, la biosphère (dont la perturbation peut être causé par l'homme. ex déforestation) ou l'activité tectonique. Elle fait le bilan et assure qu'il y a soucis.

et bien moi, je dis comme Allègre,et comme d'autres, qu'il n'y a pas soucis.

et je dis effectivement qu'une partie du monde scientifique mange son chapeau pour avoir des fonds.

et bien moi, je dis comme Allègre,et comme d'autres, qu'il n'y a pas soucis.

et je dis effectivement qu'une partie du monde scientifique mange son chapeau pour avoir des fonds.

A ben voilà c'est donc Allègre votre source... Un mec qui doit vendre des bouquins et qui pour les vendre doit maintenir un esprit de contradiction chez ceux qui ne peuvent pas aller chercher l'information à sa base. Si il y a bien un mec qui ne sait pas (ou ment puisque c'est ce que vous reprochez aux scientifiques) de quoi il parle c'est bien Allègre. Lui il est vrai c'est le pape et il ne mangera jamais son chapeau.

parlez nous plutôt de ce que vous savez sur le sujet, au lieu de vous dissiper vainement.

sinon, vous avez raison de faire remarquer que j'ai un intérêt certain pour ce qu'on appelle "l'archéologie interdite."

à ce sujet je citerai A.Einstein:

« Ceux qui aiment marcher en rangs sur une musique : ce ne peut être que par erreur qu’ils ont reçu un cerveau, une moelle épinière leur suffirait amplement. »

Pour en revenir à ce joli sujet, un rapport Japonais remet en cause l'activité humaine, en tant que vecteur du RC, et pointe du doigt la NAO ainsi qu'un phénomène mis en évidence par d'autres scientifiques, à savoir que le RC précède l'élévation de la teneur en CO² et non pas l'inverse.

Ceci démontre de la part des scientifiques japonais, une vision beaucoup plus vaste de la mécanique climatique par rapport à ceux qui se sont enferrés dans une vision étriquée, axée autour des gaz à effet de serre.

http://www.dailytech.com/Japanese+Repor ... e13934.htm

le RC précède l'élévation de la teneur en CO² et non pas l'inverse.

Il n'empêche que le CO2 est un gaz à effet de serre (et ça sauf à remettre en place la physique même vous n'arriverez pas à prétendre le contraire), quelque soit l'argument de qui l’œuf ou de la poule est arrivé le premier, rajouter plus d’œuf (CO2) alors qu'il y a déjà beaucoup de poules (hausse de la température (disons naturelle)) qui pondent déjà des œufs = pas très malin de notre part! Reste donc à savoir si l'on rajoute 1 œuf à côté de 100 poules ou 100 œufs à côté de 10 poules... Et c'est bien entendu sur ce point que porte le débat comme je le dis depuis le début... :

Bien entendu qu'il y a rétroaction positive, à savoir que la hausse de température provoque un accroissement de CO2, et que l'accroissement de CO2 provoque un accroissement de température. C'est un déséquilibre et ce déséquilibre il prend racine quelque part comme par enchantement il y a plus de 100-150 ans avec les débuts de la révolution industrielle. Mettons que ce ne soit qu'une coïncidence et qu'il soit totalement d'origine naturelle ce déséquilibre initiale, il n'empêche que déséquilibre il y a et que c'est un réchauffement (comme le pensent 97% des scientifiques, y compris vos japonais!) et qu'on ne discute donc que sur l'importance de l'activité humaine dedans! Et elle est au moins significative étant donné qu'on ajoute de l'huile sur le feu en ayant ce genre d'activité:

Attention, pour vous spatiale dédicace, c'est une image montée de toute pièce par la NASA pour vous faire croire que ce genre d'activité humaine émets beaucoup de fumée! En réalité à l'arrière plan ce sont des moutons qui ont été effacés volontairement pour nous faire culpabiliser

Et ne me dite pas que ce genre d'activité n'est pas significative dans la balance finale! Car on parle pour le pétrole (on oubli le charbon et le gaz et la déforestation, voyez comme je suis gentil!) de 90 millions de barils brulés par jour. 1 baril c'est 317 kg de CO2 (http://numero57.net/2008/03/20/carbon-d ... -of-crude/) --> par jour on émet rien qu'avec le pétrole : 28.5 millions de t de CO2!

(http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... ait_18346/)

Les forêts d’Amérique + d’Afrique stockent 4.8 milliards de t de CO2 par an! Autrement dit 168 jours de consommation de pétrole/an. Il faut ajouter le charbon, le gaz et la déforestation. Au total on parle de 18% du CO2 émis par l'homme, absorbé par les forêts tropicale du monde

Dire que l'activité humaine n'a pas ou que très peu d'influence dans la balance, ça revient à dire qu'il ne se passera strictement rien pour le climat si l'on détruit toutes les forêts de la planète! Ça revient à dire que la biosphère n'a aucune influence sur le climat et qu'il ferait exactement la même température qu'aujourd'hui si il n'y avait plus aucune trace de vie sur la planète....

On en revient donc à ce que je dis depuis le début: l'activité humaine a une action significative dans la dynamique du machin (elle est au moins de l'ordre que l'action de toute la biosphère réunie) qu'il soit à la base d'origine naturelle ou humaine, on s'en cogne finalement! Ce qui compte c'est qu'on aggrave les conséquences du problèmes initial! Le nier c'est nier l'importance du vivant dans la balance.

Et à mon sens on en est pour beaucoup dans le problème initiale. On se situe tout de même sur les lieux du crime à la même heure qu'il a été commis, avec un couteau et du sans sur les mains... Et on découpe depuis le début le cadavre en petits morceaux... Reste donc à savoir si on l'a tué initialement mais il parait clair qu'on participe au crime!

Bien entendu ce genre de considérations vous n'en avez cure car votre opinion est faite: l'activité humaine n'est pas responsable. On peut amener un âne jusqu'à la rivière mais en aucun cas le forcer à boire...

personne ne conteste ce que vous soulignez.

pollution, déforestation.

simplement, une partie de la classe scientifique met en doute entre l'activité humaine, et une éventuelle hausse de la température moyenne de la planète.

Pour ces scientifiques, la Nao liée à l'extrème diversité des phénomènes liés à l'activité solaire suffit à expliquer cette variation de 0.7°C.

Comme eux, je pense que la solution du problème est en haut.

Sinon, comment expliquer les épisodes de réchauffement antiques et moyen-âgeux ?

Quiqu'il en soit, comme personne ne peut rien faire, ni n'en a la volonté, je me dis simplement: "wait and see"

personne ne conteste ce que vous soulignez.

pollution, déforestation.

simplement, une partie de la classe scientifique met en doute entre l'activité humaine, et une éventuelle hausse de la température moyenne de la planète.

Pour ces scientifiques, la Nao liée à l'extrème diversité des phénomènes liés à l'activité solaire suffit à expliquer cette variation de 0.7°C.

Comme eux, je pense que la solution du problème est en haut.

Sinon, comment expliquer les épisodes de réchauffement antiques et moyen-âgeux ?

Quiqu'il en soit, comme personne ne peut rien faire, ni n'en a la volonté, je me dis simplement: "wait and see"

le réchauffement n'était pas aussi rapide, c'est l’accélération qui pose problème.

c'est nous qui disons qu'elle est rapide.

on le disait déjà en 1970.

parenthèse:

je me dis que si toutes les glaces flottantes du monde fondaient, le niveau des océans ne monterait que très peu.

on constate en effet qu'un iceberg qui fond totalement dans le volume d'eau qui le contient, ne fait pas varier ce volume d'un millimètre.

pour ce qui est des masses émergées, on sait qu'il faudrait 50.000 ans pour en venir à bout.

si elles étaient entamées partiellement, une partie rejoindrait le cycle de l'eau qui s'équilibre normalement entre évaporation et précipitations.

Vrai ou faux ?

c'est nous qui disons qu'elle est rapide.

on le disait déjà en 1970.

parenthèse:

je me dis que si toutes les glaces flottantes du monde fondaient, le niveau des océans ne monterait que très peu.

on constate en effet qu'un iceberg qui fond totalement dans le volume d'eau qui le contient, ne fait pas varier ce volume d'un millimètre.

pour ce qui est des masses émergées, on sait qu'il faudrait 50.000 ans pour en venir à bout.

si elles étaient entamées partiellement, une partie rejoindrait le cycle de l'eau qui s'équilibre normalement entre évaporation et précipitations.

Vrai ou faux ?

bah il y a une accélération depuis 60 c'est un fait. pour la montée des eaux, je pense que les spécialistes sont compétents et que leur simulation dans ce cas précis sont bonne, donc le niveau de l'océan montera.