Ce nouveau sujet vise à montrer que le Christianisme est une religion raisonnable, en fournissant des arguments en faveur de sa crédibilité et de sa vérité. Il est ouvert à tous ceux qui sont intéressés par l'existence de Dieu. Il devrait permettre aux croyants comme aux non-croyants d'échanger dans le respect mutuel et la compréhension, et de recevoir des réponses à leurs questions. Toutes les critiques sont bienvenues et je ferai de mon mieux pour répondre à toutes les questions, dans la mesure du possible

Donne nous des pistes ou un plan, ou ce que n'est pas l'apologetique . Par exemple j'aime bien comparer les croyances et les religions , ou tu t'en doutes, je m'intéresse à l'évolution des croyances et des superstitions à travers le temps. Pour l'instant, je ne vois pas par quoi commencer.

marcopolo Donne nous des pistes ou un plan, ou ce que n'est pas l'apologetique La méthode d'apologétique chrétienne, consiste à apporter les preuves du message chrétien et combattre les présuppositions (préjugés, suppositions) cachées derrière les positions anti-chrétiennes. Le débat apologétique peut être concerné avec la raison, la science, l'histoire ou la révélation. Les sujets sont nombreux : l'existence de Dieu, la validité et la crédibilité de la Bible, la connaissance de la vérité, la nature du Bien et du Mal, l'origine des choses, l'âme immortelle, enfin, tout ce qui est lié à la foi chrétienne peut être exploré. Ce qui n'est pas l'apologétique, c'est l'attaque contre d'autres croyances ou la tentative de convertir par la manipulation. On peu réfuter et examiner des croyances opposées, sans toutefois attaquer violemment d'autres croyances. On peut utiliser la critique intelligente et raisonnable lors des débats mais on ne doit jamais se départir de son sang-froid et utiliser une apologétique de la foi empreinte de grossièreté ou d'agressivité non plus que d'irrespect. marcopolo Par exemple j'aime bien comparer les croyances et les religions L'étude comparative des religions est une méthode alors que l'apologétique est une démarche de défense et de justification d'une croyance. Cependant, dans les débats, un chrétien peut comparer le christianisme à d'autres religions afin d'offrir une réponse satisfaisante à des questions fondamentales et réfuter des accusations contre le christianisme.

L'âme use de sa raison pour explorer toutes les vérités qui lui sont accessibles afin d'y trouver les motifs de crédibilité qui la mènent à accepter celles qui ne lui sont pas directement accessibles. L'apologétique a pour objet de guider l'âme dans cette recherche. Elle est la science qui démontre par la raison la crédibilité et la crédentité des articles de la foi catholique en exposant les motifs pour lesquels on peut et on doit les croire. Elle se situe en amont de la foi. Je ne crois pas trop m'avancer en disant qu'actuellement, qu'elle s'adresse en priorité aux âmes qui n'ont pas la foi ou qui n'en possèdent qu'une bien faible. A noter que l'apologétique a tenu dès le début du christianisme, une place importante dans le discours et dans les écrits.

marcopolo Par exemple j'aime bien comparer les croyances et les religions , ou tu t'en doutes, je m'intéresse à l'évolution des croyances et des superstitions à travers le temps. Tous les dimanches matin, il y a des émissions religieuses sur France Culture On y entend des musulmans, des orthodoxes et chrétiens d'orient en alternance des protestants les juifs, divers laïcs et les catholiques.

cheshire-cat Je vois que vous vous intéressez aux religions cheshire-cat, c'est très bien, peut-être croyez-vous inconsciemment à l'existence de Dieu ?

chevalier-du-temple L'existence des religions est un fait, qu'on peut étudier d'un point de vue historique, anthropologique, philosophique etc. Par exemple si on ignore la musique religieuse, on passe à côté d'une grande partie de l'histoire de la musique ...

cheshire-cat si on ignore la musique religieuse, on passe à côté d'une grande partie de l'histoire de la musique En principe je suis d'accord avec vous mais là, je ne suis pas sûr que nous soyons toujours dans un registre apologétique. D'un autre côté, on pourrait aussi dire que la musique religieuse est un témoignage de la spiritualité et des croyances d'une époque, et qu'elle offre un aperçu de la culture et de la société chrétienne.

Il me semble que nous devrions tenter d'adapter la démarche apologétique à la mentalité contemporaine. Il ne s'agit pas de découvrir une nouvelle théologie, mais de tenir compte de l'état d'une civilisation où l'on réfléchit peu, où l'intelligence se nourrit surtout d'aliments prédigérés et où la base de la culture est fournie par les médias et la publicité. Sans sacrifier l'exactitude du raisonnement à la mode de la simplification excessive, issue de la culture médiatico-publicitaire, il convient d'aller rapidement à l'essentiel. La grande difficulté que rencontre l'apologétique de nos jours, c'est que la plupart des hommes n'appuient plus guère leurs conceptions ni leurs convictions sur le travail de leur intelligence. Ils se bornent bien souvent à se former des opinions selon leur sensibilité et à vivre selon leurs passions.

chevalier-du-temple la mode de la simplification excessive Tiens voilà qui décrit bien votre Foi.

Je pense que le christianisme est une religion raisonnable, donc basée sur la raison, parce qu'elle a 2000 ans d'Histoire derrière elle,.....mais surtout depuis l'empereur Constantin , elle a 1700 ans de cogestion du pouvoir politique en partage avec le pouvoir temporel. Le laïcisme républicain restant typiquement français, n'a rien retiré au réalisme du christianisme, puisque le monde chrétien français s'est parfaitement adapté à la laïcité et n'a pas fait l'erreur de s'enfermer dans ses dogmes religieux . Bien que de moins en moins majoritaires. les chrétiens occidentaux restent dans la vraie vie et refusent de s'enfermer dans le sectarisme ( sauf quelques sectes issues du protestantisme)

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L'apologétique ou la défense de la foi chrétienne.

chevalier-du-temple

La mort est la cessation des fonctions vitales.

Elle consiste en l'arrêt de toutes les fonctions qui entretenaient le corps et maintenaient son unité et sa cohérence. le corps se décompose et retourne en poussière, en molécules et en atomes minéraux. Elle ne saurait aucunement affecter l'âme humaine qui n'est pas matérielle mais spirituelle et non divisible ni réductible en particules élémentaires. Les phénomènes physiques de la corruption du corps ne peuvent se communiquer à la substance incorruptible parce que spirituelle de l'âme. Le corps se dissout parce qu'il a perdu le principe vital, l'âme, qui l'animait et assurait sa cohésion. Par conséquent, la dissolution du corps ne pourrait entraîner celle, par ailleurs impossible, de l'âme puisque que c'est la séparation de celle-ci qui l'entraîne. De même, la corruption du cerveau prive l'âme de son outil matériel mais non de sa vie puisque le cerveau n'est pas la source des facultés spirituelles. L'âme survit donc au corps soumis à la mort matérielle. Elle est par conséquent immortelle.

marcopolo

chevalier-du-temple
C'est quoi la résurrection de la chair dans la religion catholique ?

marcopolo

chevalier-du-temple
La 1ère partie de la Bible s'appelle le Pentateuque (ou Torah pour les juifs) .Elle comporte 5 livres.
La Genèse, l'Exode, le Levitique (recueil de lois religieuses), les Nombres, le Deuteronome (discours de Moise).
La Torah n'a pas été écrite d'un seul bloc, ni uniquement par Moise. Elle est la compilation de plusieurs auteurs et à été écrite entre le 10ème et le 5ème siecle avant Jésus Christ.

La Genèse, dans sa forme finale telle que nous la connaissons à été écrite pendant la captivité à Babylone vers moins 600 avant Jesus Christ. Elle est une synthèse complexe de mythes et traditions oraux et écrits.
Elles s'inspire de mythes sumériens, akkadiens et perses, adapté au monothéisme juif, tel que
le Déluge, le jardin d'éden, la création en 7 jours, la tour de Babel .
Donc la Genèse, dans sa forme complète et finale est le plus récent des 5 livres du Pentateuque.

chevalier-du-temple

marcopolo Donc la Genèse, dans sa forme complète et finale est le plus récent des 5 livres du Pentateuque.

Cette affirmation est incorrecte marcopolo, la Genèse n'est pas le plus récent des cinq livres du Pentateuque, mais le premier. Le Pentateuque est appelé "Torah" par les juifs, il comprend cinq livres : la Genése, l'Exode, le Lévitique, les Nombres et le Deutéronome. La Genése est donc le livre intial suivi par les quatre autres dans l'ordre. La Genése n'est pas le plus récent, mais il est le premier livre du Pentateuque.

chevalier-du-temple

marcopolo C'est quoi la résurrection de la chair dans la religion catholique ?

Dans la religion catholique, la résurrection de la chair signifie que les corps des défunts reviendront à la vie à la fin des temps, comme une transformation en un état glorieux et spirituel. C'est la réunion de l'âme et d'un corps transformé, purifié et rendu parfait.

marcopolo

chevalier-du-temple
J"attends, qu'un autre intervenant nous départage.
Il n'y a rien d'incohérent à ce que la Genèse ait été réécrite entre moins 600 et moins 500, avant JC
La Bible n'est pas un conte pour enfants, que Dieu aurait écrit ou soufflé mot à mot, aux prophètes ou à ses autres rédacteurs.

marcopolo

chevalier-du-temple
Mais la résurrection de la chair est ce dans un corps biologique, avec les mêmes fonctions et le même fonctionnement que le corps humain ? Parce que dans ce cas, vaudra mieux être aux 1ères places à la cantine, tellement on va être nombreux.

chevalier-du-temple

marcopolo Mais la résurrection de la chair est ce dans un corps biologique, avec les mêmes fonctions et le même fonctionnement que le corps humain ? Parce que dans ce cas, vaudra mieux être aux 1ères places à la cantine, tellement on va être nombreux.

Je me suis souvent posé cette question au cours de ma jeunesse.

La résurrection de la chair telle qu'entendue dans la foi chrétienne, n'implique pas un retour à un corps biologique identique à celui que l'on avait dans la vie terrestre. Il s'agit plutôt d'une transformation où le corps mortel devient un corps spirituel, incorruptible et glorieux, adapté à la vie éternelle. Ce n'est pas une simple continuation de la vie biologique, mais une participation à la vie nouvelle et éternelle du Christ ressuscité.

chevalier-du-temple

marcopolo Il n'y a rien d'incohérent à ce que la Genèse ait été réécrite entre moins 600 et moins 500, avant JC

C'est ce que pensent la plupart des chercheurs car cette période est une période ou les textes bibliques ont été activement rassemblés, édités et rédigés.

chevalier-du-temple

marcopolo La Bible n'est pas un conte pour enfants, que Dieu aurait écrit ou soufflé mot à mot, aux prophètes ou à ses autres rédacteurs.

L'approche de l'inspiration divine dans la Bible, telle qu'elle est comprise par la foi chrétienne, ne se réduit pas à une simple dictée. La Bible est une oeuvre humaine inspirée par Dieu, donc, elle est une autorité infaillible en matière de foi. La Bible elle-même, revendique son inspiration divine voir 2 Timothée 3.16.17. Dieu est l'auteur des Ecritures et ses auteurs ne sont que des secrétaires qui l'ont mise par écrit sous Sa dictée. Cette idée est vraie, puisqu'il y a des passages où Dieu dit << Ecris dans un livre toutes les paroles que je t'ai dites >>. (Jérémie 30.2). La théorie de la pleine inspiration verbale affirme que chaque mot de la Bible, vient de Dieu. Le terme grec "theopneustos" qui est employé en 2. Timothée 3.16.17 signifie << souffle de Dieu >>. Les Ecritures viennent donc du souffle de Dieu et chaque mot vient de Dieu !

cheshire-cat

chevalier-du-temple Bossuet, l'évêque de Meaux, est connu pour sa lutte contre le protestantisme. Il n'a pas cessé de démontrer les incohérences et les contradictions internes au protestantisme. Pour Bossuet, l'unité de l'Eglise catholique était essentielle à la préservation de la foi chrétienne.

Et quand cela ne suffisait pas à convertir les parpaillots à la vraie foi, Louis XIV leur envoyait les dragons pour piller, torturer, violer, tuer.

Votre aveuglement constant devant les crimes commis au nom de votre dieu a quelque chose de surnaturel.

Bard

cheshire-cat Es-ce que les mercenaires pensaient à Dieu lorsqu'ils commettaient leurs méfaits? J'ai comme un doute...

Max12

cheshire-cat
Mais vous avez le droit d' être islamiste...
...bon encore pour le moment, vous postez du Maghreb ?

chevalier-du-temple

cheshire-cat Et quand cela ne suffisait pas à convertir les parpaillots à la vraie foi, Louis XIV leur envoyait les dragons pour piller, torturer, violer, tuer.

Les dragonnades du 17ème siècle font partie d'une période sombre de notre histoire, qui marque la fin d'une période de tolérance relative. Louis XIV cherchait à restreindre les droits des protestants malgré l'Edit de Nantes qui permettait aux protestants de bénéficier de certains avantages politiques. Louis XIV était tout d'abord attaché à l'Edit de Nantes mais, il changea d'attitude brusquement quand la Hollande protestante, qui donnait le mot d'ordre aux protestants français, se mit en guerre contre la France. Le Roi qui était un Souverain absolu, entendait bien mettre fin, dans son royaume, à la division des esprits. Il jugeait maintenant que, la diversité religieuse était incompatible avec l'unité du royaume. Mais c'est son ministre Louvois qui organisa dans les Cévennes, les fameuses Dragonnades aux fins de conversion, et trompa Louis XIV par de faux rapports dans lesquels on décrivait au roi les conversions en masses des protestants.

chevalier-du-temple

cheshire-cat Votre aveuglement constant devant les crimes commis au nom de votre dieu a quelque chose de surnaturel.

Mon aveuglément... quel aveuglément ?

Bien que ces événements se soient produits au nom du christianisme, cela ne signifie pas que c'est ce qu'il enseigne. Au contraire, le christianisme professe la conversion par l'amour et non par la torture. Ceux qui ont utilisé des moyens coercitifs l'ont fait contre les Écritures chrétiennes.

Il y a eu des moments dans l'Église chrétienne où ceux qui prétendaient suivre le Christ ont commis des actes terribles. Ils ont agi ainsi non pas parce que le Christ le leur avait enseigné, mais parce qu'ils n'avaient pas écouté la Parole de Dieu.

Les protestants ont leur propre histoire sordide, et les procès de sorcières que nous avons vu en Amérique du nord parmi certains puritains en sont un exemple. Ils ont laissé leur paranoïa et leur ignorance prendre le pas sur la raison et les Écritures.

Si quelqu'un souhaite condamner le christianisme à cause des échecs de ses membres, examinera-t-il également ses succès ? Il serait juste d'examiner l'histoire chrétienne dans son ensemble et, plus important encore, ce que la Bible enseigne réellement, en particulier le Nouveau Testament, dont le christianisme est issu.

cheshire-cat

Max12

Non sequitur

James

Max12

Merci de te calmer, ici on ne discute pas sur ce genre d'à priori.

chevalier-du-temple

Ce qui me semble remarquable, c'est que tous les hommes de tous les temps aient toujours cru à la survie de l'âme. On peut d'ailleurs en avoir la preuve dans les rites funéraires que l'on rencontre partout depuis les premières tombes préhistoriques. Ces rites ne s'adressent pas au corps dont la corruption inéluctable justifie l'enfouissement mais non des coutumes qui supposent une survie.

marcopolo

chevalier-du-temple
Les rites funéraires s'allegent de plus en plus. Même dans nos campagnes, où les equipes funéraires proposent des cérémonies à l'Eglise ,même aux non pratiquants et très souvent de qualité, se voient préférer des cérémonies profanes. raccourcies et payantes au funérarium .

chevalier-du-temple

marcopolo Les temps changent en matière de funérailles. Les rituels funéraires ont tendance à se laïciser avec la crémation. Dans notre pays, près de la moitié des obsèques sont des crémations. Bien que l'Eglise catholique ait levé l'interdiction de la crémation en 1963, l'inhumation est toujours préférée en raison de la référence au corps du Christ mis en terre.

marcopolo

chevalier-du-temple
Je vois plus une rupture, dans le fait de ne pas demander de cérémonie religieuse pour les obsèques, que dans le fait de demander une crémation plutôt qu'une mise en terre.

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