Ce nouveau sujet vise à montrer que le Christianisme est une religion raisonnable, en fournissant des arguments en faveur de sa crédibilité et de sa vérité. Il est ouvert à tous ceux qui sont intéressés par l'existence de Dieu. Il devrait permettre aux croyants comme aux non-croyants d'échanger dans le respect mutuel et la compréhension, et de recevoir des réponses à leurs questions. Toutes les critiques sont bienvenues et je ferai de mon mieux pour répondre à toutes les questions, dans la mesure du possible

Donne nous des pistes ou un plan, ou ce que n'est pas l'apologetique . Par exemple j'aime bien comparer les croyances et les religions , ou tu t'en doutes, je m'intéresse à l'évolution des croyances et des superstitions à travers le temps. Pour l'instant, je ne vois pas par quoi commencer.

marcopolo Donne nous des pistes ou un plan, ou ce que n'est pas l'apologetique La méthode d'apologétique chrétienne, consiste à apporter les preuves du message chrétien et combattre les présuppositions (préjugés, suppositions) cachées derrière les positions anti-chrétiennes. Le débat apologétique peut être concerné avec la raison, la science, l'histoire ou la révélation. Les sujets sont nombreux : l'existence de Dieu, la validité et la crédibilité de la Bible, la connaissance de la vérité, la nature du Bien et du Mal, l'origine des choses, l'âme immortelle, enfin, tout ce qui est lié à la foi chrétienne peut être exploré. Ce qui n'est pas l'apologétique, c'est l'attaque contre d'autres croyances ou la tentative de convertir par la manipulation. On peu réfuter et examiner des croyances opposées, sans toutefois attaquer violemment d'autres croyances. On peut utiliser la critique intelligente et raisonnable lors des débats mais on ne doit jamais se départir de son sang-froid et utiliser une apologétique de la foi empreinte de grossièreté ou d'agressivité non plus que d'irrespect. marcopolo Par exemple j'aime bien comparer les croyances et les religions L'étude comparative des religions est une méthode alors que l'apologétique est une démarche de défense et de justification d'une croyance. Cependant, dans les débats, un chrétien peut comparer le christianisme à d'autres religions afin d'offrir une réponse satisfaisante à des questions fondamentales et réfuter des accusations contre le christianisme.

L'âme use de sa raison pour explorer toutes les vérités qui lui sont accessibles afin d'y trouver les motifs de crédibilité qui la mènent à accepter celles qui ne lui sont pas directement accessibles. L'apologétique a pour objet de guider l'âme dans cette recherche. Elle est la science qui démontre par la raison la crédibilité et la crédentité des articles de la foi catholique en exposant les motifs pour lesquels on peut et on doit les croire. Elle se situe en amont de la foi. Je ne crois pas trop m'avancer en disant qu'actuellement, qu'elle s'adresse en priorité aux âmes qui n'ont pas la foi ou qui n'en possèdent qu'une bien faible. A noter que l'apologétique a tenu dès le début du christianisme, une place importante dans le discours et dans les écrits.

marcopolo Par exemple j'aime bien comparer les croyances et les religions , ou tu t'en doutes, je m'intéresse à l'évolution des croyances et des superstitions à travers le temps. Tous les dimanches matin, il y a des émissions religieuses sur France Culture On y entend des musulmans, des orthodoxes et chrétiens d'orient en alternance des protestants les juifs, divers laïcs et les catholiques.

cheshire-cat Je vois que vous vous intéressez aux religions cheshire-cat, c'est très bien, peut-être croyez-vous inconsciemment à l'existence de Dieu ?

chevalier-du-temple L'existence des religions est un fait, qu'on peut étudier d'un point de vue historique, anthropologique, philosophique etc. Par exemple si on ignore la musique religieuse, on passe à côté d'une grande partie de l'histoire de la musique ...

cheshire-cat si on ignore la musique religieuse, on passe à côté d'une grande partie de l'histoire de la musique En principe je suis d'accord avec vous mais là, je ne suis pas sûr que nous soyons toujours dans un registre apologétique. D'un autre côté, on pourrait aussi dire que la musique religieuse est un témoignage de la spiritualité et des croyances d'une époque, et qu'elle offre un aperçu de la culture et de la société chrétienne.

Il me semble que nous devrions tenter d'adapter la démarche apologétique à la mentalité contemporaine. Il ne s'agit pas de découvrir une nouvelle théologie, mais de tenir compte de l'état d'une civilisation où l'on réfléchit peu, où l'intelligence se nourrit surtout d'aliments prédigérés et où la base de la culture est fournie par les médias et la publicité. Sans sacrifier l'exactitude du raisonnement à la mode de la simplification excessive, issue de la culture médiatico-publicitaire, il convient d'aller rapidement à l'essentiel. La grande difficulté que rencontre l'apologétique de nos jours, c'est que la plupart des hommes n'appuient plus guère leurs conceptions ni leurs convictions sur le travail de leur intelligence. Ils se bornent bien souvent à se former des opinions selon leur sensibilité et à vivre selon leurs passions.

chevalier-du-temple la mode de la simplification excessive Tiens voilà qui décrit bien votre Foi.

Je pense que le christianisme est une religion raisonnable, donc basée sur la raison, parce qu'elle a 2000 ans d'Histoire derrière elle,.....mais surtout depuis l'empereur Constantin , elle a 1700 ans de cogestion du pouvoir politique en partage avec le pouvoir temporel. Le laïcisme républicain restant typiquement français, n'a rien retiré au réalisme du christianisme, puisque le monde chrétien français s'est parfaitement adapté à la laïcité et n'a pas fait l'erreur de s'enfermer dans ses dogmes religieux . Bien que de moins en moins majoritaires. les chrétiens occidentaux restent dans la vraie vie et refusent de s'enfermer dans le sectarisme ( sauf quelques sectes issues du protestantisme)

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L'apologétique ou la défense de la foi chrétienne.

marcopolo

chevalier-du-temple
La Genèse à été écrite, par des Hébreux qui étaient captifs à Babylone. Ce que je retiens, c'est qu'ils imaginent que le paradis terrestre n'est pas très loin d'où ils sont . On remarquera aussi, que dans la Bible l'homme accepte son sort sur Terre . Il n'est jamais suggéré , qu'il retrouvera sur Terre, le Paradis.

La Bible n'a pas été écrite dans un ordre chronologique et donc la Genèse n'est pas le tout 1er texte de la Bible .

chevalier-du-temple

marcopolo La Genèse à été écrite, par des Hébreux qui étaient captifs à Babylone.

Cette affirmation est une simplification excessive marcopolo. Il est inexacte de dire que la Genèse a été écrite par les Hébreux en captivité, mais plutôt qu'elle a été façonnée et préservée pendant cette période. Le récit de la Genèse se concentre sur les origines et les patriarches du peuple Hébreu, bien avant cette période. Les récits d'Adam et Eve, de Noé et des Patriarches Abraham, Isaac et Jacob, ne sont-ils pas antérieurs à l'exil de Babylone ?

marcopolo Ce que je retiens, c'est qu'ils imaginent que le paradis terrestre n'est pas très loin d'où ils sont.

Ce qu'il faut surtout retenir marcopolo, c'est que les Hébreux avaient plusieurs conceptions du Paradis, non seulement l'idée liée d'un jardin d'Eden, mais aussi à une vision plus large d'un royaume futur sur terre, sous domination divine.

marcopolo dans la Bible l'homme accepte son sort sur Terre . Il n'est jamais suggéré , qu'il retrouvera sur Terre, le Paradis

C'est tout à fait vrai car, en effet, dans la Bible, la vie de l'homme sur terre est présenté comme une réalité de labeur et de souffrance.

marcopolo La Bible n'a pas été écrite dans un ordre chronologique et donc la Genèse n'est pas le tout 1er texte de la Bible .

La Bible est le résultat de l'assemblage de textes écrits sur une longue période, avec des genres et des auteurs différents.

chevalier-du-temple

vivarais En êtes vous sure ??

Certain ! parole de chrétien.

vivarais Dans les pays où le christianisme a encore une certaine puissance ; il interfère dans les affaires dans les affaires humaines pour accomplir le dessein de dieu

Quoi de plus normal pour des chrétiens qui sont aussi des citoyens qui votent aux élections ?

Aux Etats-Unis par exemple, les chrétiens oeuvrent souvent pour que les lois et les politiques publiques qui reflètent leurs valeurs morales. Où est le mal du moment que cela profite à la société ? Vous croyez peut-être que la religion de l'islam, pour ne citer qu'elle, n'interfère pas dans les élections, en s'appuyant sur la morale musulmane ?

vivarais

chevalier-du-temple
Le clergé ne doit il pas se tenir à l'écart de la politique selon rendre à césar ce qui est a=à césar et à dieu ce qui est à dieu
Vous oubliez le passage "on ne put obéir à 2 maitres a=à la fois
seule la mouvance chrétienne de TDJ respecte cela
les musulmans n'ont pas ce type de verset : pour eux c'est obeir à dieu et non aux hommes

chevalier-du-temple

marcopolo un point problématique, c'est qu'ils ne croient pas à la théorie de l'évolution, pas même aux hommes préhistoriques

Problématique ? Cela fait partie intégrante de leurs croyances. Y a-t-il une loi qui leur interdit de ne pas croire à la théorie de l'évolution ?

marcopolo ils disent à leurs enfants de ne pas croire à ce que leur dit les institutrices sur l,évolution de la Terre et de l'Homme

Les parents ont la responsabilité de l'éducation de leurs enfants, y compris leur éducation spirituelle. Que cela plaise ou non, les parents chrétiens sont les premiers éducateurs de leurs enfants dans la foi.

marcopolo

En tant que catholique pratiquant, je n' ai aucun souci avec la théorie de l'évolution, mais ce n'est pas un sujet que j'irais débattre avec mes voisins évangélistes . Je les laisse libre, de leurs croyances, mais si on parle d'apologetique chrétienne, je note cette différence entre courants chrétiens .

vivarais

chevalier-du-temple
Est ce que tout cela ne repose pas plutôt sur des croyances païennes comme pour l'enfer
La doctrine pour justifier l'existence de l'enfer ne se réfère t elle pas sur cela
Vu que les religions avant le christianisme mentionnent l'existence de l'enfer ; donc l'enfer existe
Par mon activité professionnelle , j'a i longtemps vécu aux USA et séjourné dans des hôtels
Et chaque hôtel a sur les tables de chevet un livre Holy bible
Et donc loin de ma famille , mes soirées se passaient à lire la bible on long en large et en travers
Et à faire la comparaison entre ce qui était écit dans les bible et ce que les religions usrotu chrétienne disaient en se référent à la bible

marcopolo

chevalier-du-temple
En fait il y a une différence de chronologie entre le récit Biblique et l' écriture de la Bible en elle même. Comme tu l'as précisée, elle est écrite par différents auteurs au cours des siècles. Mais ce qu'un theologien m' à dit., c'est que le 1er texte Biblique écrit, ce n'est pas la Genèse.
La Genèse a été écrite par des gens en captivité, qui s'interrogent sur leur existence et leur devenir. Pas étonnant qu'ils aient imaginé un Paradis perdu .

Tu es d'accord que la Genèse est un monde imaginé et non pas un recit historique , comme la vie du roi Salomon ?

chevalier-du-temple

vivarais Le clergé ne doit il pas se tenir à l'écart de la politique selon rendre à césar ce qui est a=à césar et à dieu ce qui est à dieu > Vous oubliez le passage "on ne put obéir à 2 maitres a=à la fois

Je n'ai rien oublié vivarais mais c'est une question complexe, qui fait l'objet de débats.

Selon l'enseignement de Jésus, il y a en effet une distinction à faire entre les sphères temporelles et spirituelles. Cependant, cela ne veut pas dire, nécessairement, une séparation totale ou un désintérêt complet du clergé dont les membres sont aussi des citoyens, pour les affaires de la cité.

vivarais Vu que les religions avant le christianisme mentionnent l'existence de l'enfer ; donc l'enfer existe

Non, l'Enfer existe parce que la Bible l'affirme (Marc 9:43). Le châtiment des méchants en enfer est décrit tout au long des Ecrtures. Fort heureusement, selon Jean 3.16, 18, 36 Jésus nous en délivre.

J'ai fait la même expérience que vous lors de mes voyages à sillonner les Etats-Unis d'Est en Ouest et du Nord au Sud.

chevalier-du-temple

vivarais Est ce que tout cela ne repose pas plutôt sur des croyances païennes

Personnellement, je ne le crois pas !

Ce que je crois, c'est que la Genèse écrite par les Hébreux, repose plutôt sur une vision monothéiste du monde. Bien sûr, il se peut qu'il puisse y avoir des parallèles ou des influences culturelles avec certains mythes mésopotamiens, mais il ne faut pas oublier que la Genèse se distingue par son accent sur un Dieu Créateur unique et par son insistance sur la relation, elle aussi unique, entre Dieu et le peuple Hébreu.

vivarais

chevalier-du-temple
Le monothéisme est apparu dans la bible avec Abraham ; mais avant
Qu'est ce qui est vrai le monothéisme en occident ou le polythéisme des cultures orientales
Le monothéisme s'est développé par des conversions forcées surtout chrétienne et musulmanes contrairement au polythéisme des religions orientales
Qui est dans le vrai celui qui croit en une vie après la mort ou celui qui croit en la réincarnation
Ou alors de plus en plus nombreux qui crient que tout s'arrête avec la mort
Qui est dans le vrai ???
Comme personne ne peut apporter une réponse alors pourquoi se prendre le chou avec cela et se mettre un carcan

chevalier-du-temple

marcopolo En fait il y a une différence de chronologie entre le récit Biblique et l' écriture de la Bible en elle même

C'est exacte, parce que le récit de la Genèse ou de l'Exodus décrivent des évènements historiques mis par écrit et étalé sur des siècles. La Bible n'a pas été écrite d'un seul tenant, à un moment donné. Elle est le résultat d'un long processus de composition et de compilation.

marcopolo un theologien m' à dit., c'est que le 1er texte Biblique écrit, ce n'est pas la Genèse.

Tu diras à ton théologien que dans la tradition juive et chrétienne, la Genèse est le premier livre de la Bible. Il n'y a pas de consensus clair sur le premier texte écrit de la Bible. La Genèse a été placée en tête de la Bible, en raison de son contenu sur les origines.

marcopolo Tu es d'accord que la Genèse est un monde imaginé et non pas un recit historique

Voici ce que j'ai à te dire à ce sujet marcopolo.

En tant que chrétien, tout ce que Dieu dit est vrai et doit être reçu avec foi.

Maintenant, en tant qu'être pensant et historien en herbe, je constate que bien que la Genèse rapporte des évènements qui ont eu lieu dans le passé, aucun humain n'était présent pour observer ce qui est arrivé. D'un point de vue historique, des êtres humains sont censés avoir vécu un évènement pour qu'il soit considéré comme étant historique. Mais Dieu tout puissant n'est-il pas au-dessus de tout et la cause première de toute chose et omniscient ?

marcopolo

chevalier-du-temple
La 1ère partie de la Bible s'appelle le Pentateuque (ou Torah pour les juifs) .Elle comporte 5 livres.
La Genèse, l'Exode, le Levitique (recueil de lois religieuses), les Nombres, le Deuteronome (discours de Moise).
La Torah n'a pas été écrite d'un seul bloc, ni uniquement par Moise. Elle est la compilation de plusieurs auteurs et à été écrite entre le 10ème et le 5ème siecle avant Jésus Christ.

La Genèse, dans sa forme finale telle que nous la connaissons à été écrite pendant la captivité à Babylone vers moins 600 avant Jesus Christ. Elle est une synthèse complexe de mythes et traditions oraux et écrits.
Elles s'inspire de mythes sumériens, akkadiens et perses, adapté au monothéisme juif, tel que
le Déluge, le jardin d'éden, la création en 7 jours, la tour de Babel .
Donc la Genèse, dans sa forme complète et finale est le plus récent des 5 livres du Pentateuque.

chevalier-du-temple

marcopolo De plus en plus de gens pensent que les animaux ont une âme.

C'est un sujet sans réponse definitive qui fait l'objet de nombreux débats.

Il est incorrect d'assimiler l'âme humaine à l'âme ou principe vital des animaux. Bien que les animaux possèdent une forme de vie et de conscience, l'âme humaine est généralement considérée comme qualitativement différente, impliquant des facultés spirituelles et une capacité de réflexion absentes chez les animaux. La conscience est plus complexe car elle inclut la capacité de raisonnement abstrait, de spiritualité et de moralité.

chevalier-du-temple

La mort est la cessation des fonctions vitales.

Elle consiste en l'arrêt de toutes les fonctions qui entretenaient le corps et maintenaient son unité et sa cohérence. le corps se décompose et retourne en poussière, en molécules et en atomes minéraux. Elle ne saurait aucunement affecter l'âme humaine qui n'est pas matérielle mais spirituelle et non divisible ni réductible en particules élémentaires. Les phénomènes physiques de la corruption du corps ne peuvent se communiquer à la substance incorruptible parce que spirituelle de l'âme. Le corps se dissout parce qu'il a perdu le principe vital, l'âme, qui l'animait et assurait sa cohésion. Par conséquent, la dissolution du corps ne pourrait entraîner celle, par ailleurs impossible, de l'âme puisque que c'est la séparation de celle-ci qui l'entraîne. De même, la corruption du cerveau prive l'âme de son outil matériel mais non de sa vie puisque le cerveau n'est pas la source des facultés spirituelles. L'âme survit donc au corps soumis à la mort matérielle. Elle est par conséquent immortelle.

marcopolo

chevalier-du-temple
C'est quoi la résurrection de la chair dans la religion catholique ?

chevalier-du-temple

marcopolo Donc la Genèse, dans sa forme complète et finale est le plus récent des 5 livres du Pentateuque.

Cette affirmation est incorrecte marcopolo, la Genèse n'est pas le plus récent des cinq livres du Pentateuque, mais le premier. Le Pentateuque est appelé "Torah" par les juifs, il comprend cinq livres : la Genése, l'Exode, le Lévitique, les Nombres et le Deutéronome. La Genése est donc le livre intial suivi par les quatre autres dans l'ordre. La Genése n'est pas le plus récent, mais il est le premier livre du Pentateuque.

chevalier-du-temple

marcopolo C'est quoi la résurrection de la chair dans la religion catholique ?

Dans la religion catholique, la résurrection de la chair signifie que les corps des défunts reviendront à la vie à la fin des temps, comme une transformation en un état glorieux et spirituel. C'est la réunion de l'âme et d'un corps transformé, purifié et rendu parfait.

marcopolo

chevalier-du-temple
J"attends, qu'un autre intervenant nous départage.
Il n'y a rien d'incohérent à ce que la Genèse ait été réécrite entre moins 600 et moins 500, avant JC
La Bible n'est pas un conte pour enfants, que Dieu aurait écrit ou soufflé mot à mot, aux prophètes ou à ses autres rédacteurs.

marcopolo

chevalier-du-temple
Mais la résurrection de la chair est ce dans un corps biologique, avec les mêmes fonctions et le même fonctionnement que le corps humain ? Parce que dans ce cas, vaudra mieux être aux 1ères places à la cantine, tellement on va être nombreux.

chevalier-du-temple

marcopolo Mais la résurrection de la chair est ce dans un corps biologique, avec les mêmes fonctions et le même fonctionnement que le corps humain ? Parce que dans ce cas, vaudra mieux être aux 1ères places à la cantine, tellement on va être nombreux.

Je me suis souvent posé cette question au cours de ma jeunesse.

La résurrection de la chair telle qu'entendue dans la foi chrétienne, n'implique pas un retour à un corps biologique identique à celui que l'on avait dans la vie terrestre. Il s'agit plutôt d'une transformation où le corps mortel devient un corps spirituel, incorruptible et glorieux, adapté à la vie éternelle. Ce n'est pas une simple continuation de la vie biologique, mais une participation à la vie nouvelle et éternelle du Christ ressuscité.

chevalier-du-temple

marcopolo Il n'y a rien d'incohérent à ce que la Genèse ait été réécrite entre moins 600 et moins 500, avant JC

C'est ce que pensent la plupart des chercheurs car cette période est une période ou les textes bibliques ont été activement rassemblés, édités et rédigés.

chevalier-du-temple

marcopolo La Bible n'est pas un conte pour enfants, que Dieu aurait écrit ou soufflé mot à mot, aux prophètes ou à ses autres rédacteurs.

L'approche de l'inspiration divine dans la Bible, telle qu'elle est comprise par la foi chrétienne, ne se réduit pas à une simple dictée. La Bible est une oeuvre humaine inspirée par Dieu, donc, elle est une autorité infaillible en matière de foi. La Bible elle-même, revendique son inspiration divine voir 2 Timothée 3.16.17. Dieu est l'auteur des Ecritures et ses auteurs ne sont que des secrétaires qui l'ont mise par écrit sous Sa dictée. Cette idée est vraie, puisqu'il y a des passages où Dieu dit << Ecris dans un livre toutes les paroles que je t'ai dites >>. (Jérémie 30.2). La théorie de la pleine inspiration verbale affirme que chaque mot de la Bible, vient de Dieu. Le terme grec "theopneustos" qui est employé en 2. Timothée 3.16.17 signifie << souffle de Dieu >>. Les Ecritures viennent donc du souffle de Dieu et chaque mot vient de Dieu !

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