Ce nouveau sujet vise à montrer que le Christianisme est une religion raisonnable, en fournissant des arguments en faveur de sa crédibilité et de sa vérité. Il est ouvert à tous ceux qui sont intéressés par l'existence de Dieu. Il devrait permettre aux croyants comme aux non-croyants d'échanger dans le respect mutuel et la compréhension, et de recevoir des réponses à leurs questions. Toutes les critiques sont bienvenues et je ferai de mon mieux pour répondre à toutes les questions, dans la mesure du possible

marcopolo Donne nous des pistes ou un plan, ou ce que n'est pas l'apologetique La méthode d'apologétique chrétienne, consiste à apporter les preuves du message chrétien et combattre les présuppositions (préjugés, suppositions) cachées derrière les positions anti-chrétiennes. Le débat apologétique peut être concerné avec la raison, la science, l'histoire ou la révélation. Les sujets sont nombreux : l'existence de Dieu, la validité et la crédibilité de la Bible, la connaissance de la vérité, la nature du Bien et du Mal, l'origine des choses, l'âme immortelle, enfin, tout ce qui est lié à la foi chrétienne peut être exploré. Ce qui n'est pas l'apologétique, c'est l'attaque contre d'autres croyances ou la tentative de convertir par la manipulation. On peu réfuter et examiner des croyances opposées, sans toutefois attaquer violemment d'autres croyances. On peut utiliser la critique intelligente et raisonnable lors des débats mais on ne doit jamais se départir de son sang-froid et utiliser une apologétique de la foi empreinte de grossièreté ou d'agressivité non plus que d'irrespect. marcopolo Par exemple j'aime bien comparer les croyances et les religions L'étude comparative des religions est une méthode alors que l'apologétique est une démarche de défense et de justification d'une croyance. Cependant, dans les débats, un chrétien peut comparer le christianisme à d'autres religions afin d'offrir une réponse satisfaisante à des questions fondamentales et réfuter des accusations contre le christianisme.

L'âme use de sa raison pour explorer toutes les vérités qui lui sont accessibles afin d'y trouver les motifs de crédibilité qui la mènent à accepter celles qui ne lui sont pas directement accessibles. L'apologétique a pour objet de guider l'âme dans cette recherche. Elle est la science qui démontre par la raison la crédibilité et la crédentité des articles de la foi catholique en exposant les motifs pour lesquels on peut et on doit les croire. Elle se situe en amont de la foi. Je ne crois pas trop m'avancer en disant qu'actuellement, qu'elle s'adresse en priorité aux âmes qui n'ont pas la foi ou qui n'en possèdent qu'une bien faible. A noter que l'apologétique a tenu dès le début du christianisme, une place importante dans le discours et dans les écrits.

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L'apologétique ou la défense de la foi chrétienne.

cheshire-cat

marcopolo Par exemple j'aime bien comparer les croyances et les religions , ou tu t'en doutes, je m'intéresse à l'évolution des croyances et des superstitions à travers le temps.

Tous les dimanches matin, il y a des émissions religieuses sur France Culture

On y entend des musulmans, des orthodoxes et chrétiens d'orient en alternance des protestants les juifs, divers laïcs et les catholiques.

chevalier-du-temple

cheshire-cat Je vois que vous vous intéressez aux religions cheshire-cat, c'est très bien, peut-être croyez-vous inconsciemment à l'existence de Dieu ?

cheshire-cat

chevalier-du-temple

L'existence des religions est un fait, qu'on peut étudier d'un point de vue historique, anthropologique, philosophique etc.

Par exemple si on ignore la musique religieuse, on passe à côté d'une grande partie de l'histoire de la musique ...

chevalier-du-temple

cheshire-cat si on ignore la musique religieuse, on passe à côté d'une grande partie de l'histoire de la musique

En principe je suis d'accord avec vous mais là, je ne suis pas sûr que nous soyons toujours dans un registre apologétique. D'un autre côté, on pourrait aussi dire que la musique religieuse est un témoignage de la spiritualité et des croyances d'une époque, et qu'elle offre un aperçu de la culture et de la société chrétienne.

chevalier-du-temple

Il me semble que nous devrions tenter d'adapter la démarche apologétique à la mentalité contemporaine. Il ne s'agit pas de découvrir une nouvelle théologie, mais de tenir compte de l'état d'une civilisation où l'on réfléchit peu, où l'intelligence se nourrit surtout d'aliments prédigérés et où la base de la culture est fournie par les médias et la publicité. Sans sacrifier l'exactitude du raisonnement à la mode de la simplification excessive, issue de la culture médiatico-publicitaire, il convient d'aller rapidement à l'essentiel. La grande difficulté que rencontre l'apologétique de nos jours, c'est que la plupart des hommes n'appuient plus guère leurs conceptions ni leurs convictions sur le travail de leur intelligence. Ils se bornent bien souvent à se former des opinions selon leur sensibilité et à vivre selon leurs passions.

Neodadais

chevalier-du-temple la mode de la simplification excessive

Tiens voilà qui décrit bien votre Foi.

marcopolo

Je pense que le christianisme est une religion raisonnable, donc basée sur la raison, parce qu'elle a 2000 ans d'Histoire derrière elle,.....mais surtout depuis l'empereur Constantin , elle a 1700 ans de cogestion du pouvoir politique en partage avec le pouvoir temporel.
Le laïcisme républicain restant typiquement français, n'a rien retiré au réalisme du christianisme, puisque le monde chrétien français s'est parfaitement adapté à la laïcité et n'a pas fait l'erreur de s'enfermer dans ses dogmes religieux .
Bien que de moins en moins majoritaires. les chrétiens occidentaux restent dans la vraie vie et refusent de s'enfermer dans le sectarisme ( sauf quelques sectes issues du protestantisme)

chevalier-du-temple

marcopolo le christianisme est une religion raisonnable, donc basée sur la raison

Les enseignements et les pratiques du christianisme sont cohérents avec la logique et la raison. Ses valeurs représentent une base morale solide pour la société. La logique est une des lois naturelles que Dieu a mises en place à la création de l'univers. Il a créé l'humanité douée de raison.

chevalier-du-temple

marcopolo es chrétiens occidentaux restent dans la vraie vie et refusent de s'enfermer dans le sectarisme ( sauf quelques sectes issues du protestantisme)

C'est tout à fait vrai, le christianisme est un courant de pensée et de foi qui reste ouvert sur le monde, il n'est pa synonyme de sectarisme.

Regain

De la guerre froide à nos jours, l'expansion de l'évangélisme a favorisé l’émergence d’un fondamentalisme chrétien.
En trois volets, cette enquête fouillée dévoile les rouages d'une redoutable machine politico-religieuse
décidée à étendre son empire sur les consciences.

https://www.arte.tv/fr/videos/RC-023779/les-evangeliques-a-la-conquete-du-monde/

chevalier-du-temple

Regain De la guerre froide à nos jours, l'expansion de l'évangélisme a favorisé l’émergence d’un fondamentalisme chrétien.

Il s'agit-là d'une simplification excessive car tous les mouvements évangélistes ne sont pas fondamentalistes. Le fondamentalisme chrétien a des racines plus anciennes et plus complexes.

Il ne faut pas oublier que l'évangélisme est un courant du christianisme caractérisé par la conversion personnelle de la Bible, comme autorité suprême alors que le fondamentalisme chrétien est un mouvement plus radical, associé à la lecture littérale de la Bible et à l'opposition à la modernité.

Laurent83000

chevalier-du-temple il n'est pas synonyme de sectarisme.

Et pourtant à chaque fois que je dis à un prêtre que Saül de Tarse, était un infiltré pour transformer votre religion au départ Essénienne, en culte de l'Hypocrysie, il me répond toujours "la discussion s'arrête là". Comme un flic à qui tu évoques les conséquences de l'injection ARNm qu'il a imposée (et pour lesquelles il devra payer)

chevalier-du-temple

Un rappel utile : l'apologétique est un champ d'études théologique ou littéraire, qui consiste à défendre de manière cohérente, une position. Elle analyse tout ce qui touche à la crédibilité de la foi chrétienne.

Deus-ex-libris

Il me semble que le protestantisme se targue de coller au plus proche de l'Église primitive, et donc légitime.

chevalier-du-temple

Deus-ex-libris Le protestantisme se perçoit en effet, comme étant plus proche de l'Eglise primitive. L'étude du protestantisme est très intéressant mais la réponse de Bossuet qui est une figure centrale du catholicisme, l'est également. Il y a beaucoup à dire à ce sujet.

chevalier-du-temple

Deus-ex-libris Il me semble que le protestantisme se targue de collet au plus proche de l'Église primitive, et donc légitime.

Cela dépend de la perspective adoptée. D'un point de vue historique et théologique, certains mouvements protestants cherchent à restaurer des pratiques et des croyances qu'ils estiment proches de l'Eglise des premiers siècles, mais cette démarche est interprétée différemment par les diverses traditions chrétiennes. De toute façon, il est difficile de définir avec certitude les pratiques et les croyances exactes de l'Eglise des premiers siècles, étant donné que les sources sont limitées et sujettes à interprétation.

chevalier-du-temple

Bossuet, l'évêque de Meaux, est connu pour sa lutte contre le protestantisme. Il n'a pas cessé de démontrer les incohérences et les contradictions internes au protestantisme. Pour Bossuet, l'unité de l'Eglise catholique était essentielle à la préservation de la foi chrétienne.

cheshire-cat

chevalier-du-temple Bossuet, l'évêque de Meaux, est connu pour sa lutte contre le protestantisme. Il n'a pas cessé de démontrer les incohérences et les contradictions internes au protestantisme. Pour Bossuet, l'unité de l'Eglise catholique était essentielle à la préservation de la foi chrétienne.

Et quand cela ne suffisait pas à convertir les parpaillots à la vraie foi, Louis XIV leur envoyait les dragons pour piller, torturer, violer, tuer.

Votre aveuglement constant devant les crimes commis au nom de votre dieu a quelque chose de surnaturel.

chevalier-du-temple

Bossuet qui n'était pas n'importe qui ayant été choisi par le Roi pour être le précepteur du Dauphin, étant très apprécié à la Cour. C'était un homme d'Eglise qui savait de quoi il parlait et les protestants eux-mêmes s'inclinaient devant son autorité. Il a tout fait pour éviter à la France le malheur d'un schisme. La réalisation du rêve de sa vie, c'était l'union des Eglises protestantes et de l'Eglise romaine. Cet homme illustre était un honnête homme qui ne voulait que le bien. Il n'y avait chez lui rien qui puisse ressembler au mensonge ou à la ruse. C'était un protecteur de la vérité.

La controverse de Bossuet avec les protestants fut la grande affaire de sa vie. Il sentait que les protestants étaient d'accord avec lui pour affirmer la nécessité d'une Eglise et assurer l'unité du troupeau chrétien. Mais où était la véritable Eglise ? Les protestants affirmaient que ce ne pouvait pas être l'Eglise catholique parce qu'elle avait changé et qu'elle n'était donc pas l'Eglise de Jésus-Christ. Bossuet va insister sur ce point en élevant le débat à un degré qui l'imposera à l'attention de tous les esprits.

Bossuet dit que les protestants ne reconnaissaient que l'Eglise primitive, étant pour eux, la véritable Eglise qui avait le dépôt de la vérité. Donc, elle l'a toujours, parce qu'elle n'a pas pu changer. Elle n'a pas pu changer parce que quand on a la vérité et qu'on change, on tombe dans l'erreur, et que l'Eglise n'a pas pu tomber dans l'erreur, étant nécessairement infaillible. Elle est nécessairementr infaillible dans l'enseignement de la vérité religieuse, car si elle ne l'était pas, elle s'émietterait en une foule de confessions de foi, deviendrait poussière de doctrines et cesserait d'exister. La preuve se tire des faits : les protestants qui n'ont pas d'autorité infaillible se sont émiettés en une foule de confessions de foi et connu toutes les variations.

chevalier-du-temple

En grand défenseur du catholicisme, Bossuet s'est opposé fermement et a critiqué sévèrement le protestantisme et la nature changeante de ses doctrines. Il a souligné les différences et les contradictions dans les enseignements des différents courants protestants, mettant en doute la stabilité de leur foi. Il a défendu l'autorité catholique comme seule détentrice de la vérité et de l'interprétation de la Bible.

chevalier-du-temple

Bossuet analyse les doctrines et les changements observés au sein du protestantisme depuis sa naissance, en mettant l'accent sur les contradictions et les divergences apparues entre les différentes branches. Il soutient que ces variations prouvent l'instabilité et l'erreur du protestantisme, et donc, par contraste, la vérite et l'unité de l'Eglise catholique.

Il critique la doctrine protestante du "Sola Scriptura" affirmant que l'interprétation de la Bible est subjective et conduit à des variations. Il pointe du doigt les désaccords théologiques et les changements de doctrine chez les réformateurs Luther, Calvin etc., mettant en avant l'absence d'une autorité centrale pour trancher les différends. Il présente également l'Eglise catholique comme une institution stable, avec une doctrine claire et une autorité reconnue, contrairement au protestantisme.

vivarais

Le christianisme se dit basé sur la bible et la bible est tout sauf un livre religieux
Un livre historique et philosophique si on se prend la peine de le lire tel quel et non en l'interprétant
Mais pour justifier son existence chaque religion issue du christianise en fait à propre interprétation
Certains vont même jusqu'à prétendre que la leur est différente des autres alors que chaque verset et chapitre est universel quelque soit l'édition ( louis second ; abbé crampon ; bible de Jérusalem etc etc)
en voici un exemple d'un même verset pour ls différentes bible selon chaque religion
https://saintebible.com/ecclesiastes/9-5.htm
Pourquoi interprète on qu'il y a une vie après la mort pour les humains et pas pour les animaux
Pour un refus de la mort et la perte d'un être aimé; on s'invente une vie après la mort et certains on en fait un fond de commerce

marcopolo

vivarais
La Bible est un livre historique. ,mais sous forme de propagande ethnique et même de supériorité ethnique, comme l'Antiquité en a beaucoup écrit.
Mais c'est aussi un livre philosophique et religieux, ce qui contrebalance la partie supériorité ethnique.

Et il faut lire et comprendre la Bible dans son entièreté ancien + nouveau testament avec en liaison entre deux, le livre de la Sagesse.
La Torah juive s'arrête avant le livre le la Sagesse, bien que ce chapitre fasse partie de l'ancien Testament .....il manque beaucoup de choses dans la religion juive. Religion sur laquelle s''est inspiré le Coran.

chevalier-du-temple

vivarais Le christianisme se dit basé sur la bible et la bible est tout sauf un livre religieux > Un livre historique et philosophique si on se prend la peine de le lire tel quel et non en l'interprétant

Désolé de vous contredire Vivarais mais la Bible est un livre religieux.

C'est un livre religieux qui contient une grande diversité de genres littéraires et de thèmes qui vont au-delà du religieux au sens strict. La Bible est en effet porteuse de multiples dimensions.

vivarais Un livre historique et philosophique si on se prend la peine de le lire

La Bible peut être considérée comme un texte à la fois historique et philosophique mais, elle offre surtout une vision de Dieu et de sa relation avec l'humanité.

vivarais pour justifier son existence chaque religion issue du christianise en fait à propre interprétation

C'est tout à fait vrai, chaque religion dérivée du christianisme, a développé sa propre interprétation des Ecritures et de la doctrine chrétienne. Chaque groupe interprète la Bible d'une manière qui soutient ses croyances. Chacun cherche à donner un sens à sa propre foi mais, il ne peut y avoir qu'une Vérité.

vivarais ourquoi interprète on qu'il y a une vie après la mort pour les humains et pas pour les animaux

C'est en effet ce que traditionnellement le christianisme soutient, que les animaux n'ont pas de vie après la mort. Cependant, le pape Jean-Paul II a affirmé que les animaux ont une âme et sont aussi proches de Dieu que les êtres humains. C'était également ce que pensait le pape François.

A savoir que dans Ésaïe 65.17, Dieu parle de la création d'un Nouveau Ciel et d'une Nouvelle Terre. Dans les versets suivants, le texte va-et-vient entre le royaume millénaire et la Nouvelle Terre. Dieu précise que des animaux vivront là-bas (soit au millénium, soit dans la Nouvelle Terre, soit dans les deux (Ésaïe 65.25).

vivarais Pour un refus de la mort et la perte d'un être aimé; on s'invente une vie après la mort et certains on en fait un fond de commerce

Beaucoup de gens cherchent un sens et du réconfort face à cette perspective. Les voyants et autres du genre qui sont souvent peu scrupuleux, profitent de la vulnérabilité de ceux qui sont dans un état de détresse, ce qui arrive fréquemment après la mort d'un être cher.

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