zenon Ceci étant l'Europe (UE) n'a pas tant de moyens financiers pour relever une hypothétique Ukraine de l'Ouest.

Même si tout n'est pas au beau fixe, l'UE a un potentiel économique important et des moyens suffisants, et elle peut facilement emprunter; il est d'ailleurs question d'un emprunt de 500 milliards d'€, justement pour aider notamment l'Ukraine à se relever. Plusieurs milliards d'avoirs confisqués à la Russie sont aussi disponibles.

zenon Quant à l'ogre Trump il est assis sur plus de 900 milliards de déficits commerciaux.

A ce propos, Trump n'arrête pas de pleurnicher que l'Europe traite les USA "very badly", et que, par exemple, les Européens n'achètent pas assez de voitures américaines!
Réponse évidente: si elles étaient bonnes et à un prix abordable, les Européens en achèteraient davantage.

De toute façon, les USA vivent depuis toujours avec une dette énorme; mais pas de problème: il leur suffit de faire tourner la planche à billets.

        ciceron8

        Bonjour,

        Si vous me dîtes que l'UE a des moyens à hauteur de 500 milliards d'euros pour l'Ukraine je veux bien vous croire mais vu de France c'est difficile à imaginer. La seconde guerre d'Ukraine sera celle du développement économique entre l'Ukraine de l'Est et celle de l'Ouest. A supposer toutefois que l'Histoire liasse une telle configuration exister.

        Cordialement.

          Neodadais Odessa sera donc russe, ou vous déblatérez comme toujours des bêtises

          Primo, Cicéron ne l'a point dit. Secundo, si c'est vous qui le dites, vous n'avez pas tort, car selon toutes probabilités, ce sera la deuxième étape de l'Opération spéciale. Il ne faut pas aller plus vite que la musique.
          De toutes manières, vieille mère Russie n'abandonnera jamais sa fille Odessa, russe de chez russes.

          Et notez la grande générosité historique : Moscou l'avait laissée en Ukraine tout comme la Crimée russe, Kharkov russe etc. C'était le temps tout récent où l'Ukraine, non dénaturée, à peine émancipée, était encore tout amicale.
          Mais que de sataniques "aliens" (sens premier du terme) en viennent à griller et calciner des Odessiotes dans des immeubles transformés en fours crématoires, ça non... C'est un puissant symbole perpétuel. Mère Russie reprendrait et sauverait chez elle ses enfants.

          Il y aura donc sans doute une votation au suffrage universel à Odessa, à grande majorité russophone et se reconnaissant comme historiquement russe. La démocratie décidera. Quoi de plus équitable ?
          En bref :
          +Bien traitée par un vrai gouvernement authentiquement ukrainien : aucun problème. Odessa reste en Ukraine.
          +Maltraitée par un régime de coup d'Etat haineusement anti-russe : rien ne va plus. Odessa a le droit fondamentalement humain de réintégrer à nouveau __ terre, murs et hommes __ la Russie qui l'a fondée et dont elle est née.

          C'est ce qui firent démocratiquement la Crimée et le Donbass. Posez la question à Marioupol.


              zenon Bonjour,

              Il y aura probablement deux Ukraine comme ce fut le cas avec l'Allemagne de l'Est et celle de l'Ouest.

              Cordialement.

              Bonjour,

              Non, il n'y aura qu'une seule Ukraine. Car les ex-parties (Crimée, Donbass et, au futur, pays d'Odessa, de Mikolaev, de Kharkov, etc.) sont ou seront constitutionnellement russes. Pas de la Fédération de Russie, mais en Russie stricto sensu.
              Par conséquent ces ex-parties, selon la volonté exprimée de leur large population russophone, ne s'appelleront pas "Ukraine de l'Est". Seront de Russie au même titre que Nijni-Novgorod, Moscou ou Kazan. Et l'Ukraine finale, non plus, ne s'appellera pas "Ukraine de l'Ouest". Ce sera l'Ukraine tout court.

              Cordialement.

                  ciceron8 Plusieurs milliards d'avoirs confisqués à la Russie sont aussi disponibles

                  Faudra bien les restituer. 🍐

                    Quelques nouvelles. Cela se précipite. L'effet de l'"Entente cordiale" USA-Russie est mondial.

                    • Le président américain prévoit à moyen terme "dès que possible" un sommet Russie-USA-Chine, pour (dixit) discuter à trois "de réductions mutuelles des dépenses de défense des trois puissances". Une bonne intention au service de la paix.

                    https://www.lefigaro.fr/international/donald-trump-souhaite-organiser-un-sommet-avec-xi-jinping-et-poutine-quand-les-choses-se-seront-calmees-20250213

                    • Aujourd'hui conférence USA-Russie à Munich, sous les hospices de l'Allemagne. Donald Trump a annoncé depuis le Bureau ovale l'envoi de "hauts responsables" américains et russes. « La Russie sera là avec des gens à nous. »
                      Puis ajouté : « L’Ukraine est aussi invitée, au fait... » Vexé, Zelensky boude. Ne veut pas y aller. Donc pas de régime de Kiev à la conférence qui sera exclusivement USA-Russie. Mais D. Trump a également précisé après :
                      "De toute façon, d'une manière ou d'une autre, l'Ukraine participera aussi à un moment aux négociations".

                    En fait, je crois que le vrai problème, qui devient criant, c'est l'illégalité, donc la non-représentativité de Zelensky.
                    Les USA n'ont pas invité l'UE à cette conférence, et de son côté la Russie y attache peu d'importance.

                    https://www.rfi.fr/fr/am%C3%A9riques/20250213-%C3%A9tats-unis-trump-annonce-une-r%C3%A9union-avec-la-russie-%C3%A0-munich-l-ukraine-dit-ne-pas-participer

                    Ou bien sous pression US, Zelinsky viendra à la conférence... On verra bien. Mais naturellement il ne rencontrera que de hauts responsables délégués. Il ne veut pas discuter avec les Russes (lesquels ne voient pas sa légitimité), il se retrouverait alors face au vice-président US J.D. Vance, quelqu'un de bien plus "strict" que D. Trump.

                    https://kyivindependent.com/us-to-hold-meeting-with-russian-ukrainian-officials-on-feb-14-in-munich/

                    Samantha2 Primo, Cicéron ne l'a point dit.

                    Relayé par votre engeance, cela ferait partie de ce que Poutine veut.

                        zenon
                        L'est de l'Ukraine est beaucoup plus riche que l'ouest.
                        C'est à l'est que se trouve mines, industries. agriculture et littoral balneaire.
                        De plus Poutine aura terminé la reconstruction, que la nouvelle Ukraine sera encore en recherche d'aides occidentales pour acheter du ciment .

                            Sur le conflit en Ukraine, la situation actuelle se résume à la ferme volonté de Trump d’arrêter cette guerre très rapidement.
                            Il a donc décidé de ne plus l’alimenter financièrement et en armement.
                            L’U.E., n’acceptant pas de manger son chapeau, va vouloir probablement continuer de l'alimenter avec leurs maigres moyens .
                            Ce qui risque de prolonger légèrement la guerre en déplaisant profondément à Trump qui veut une solution rapide, ce qui, connaissant sa personnalité, peut générer des conséquences imprévisibles et désagréables pour les européens !
                            Nos dirigeants en sont-ils suffisamment conscients ?
                            L'Ukraine, qui ne fait pas partie de l'U.E. ni de l'Otan, est-elle le nombril du monde ?

                              Neodadais Purifiez votre langue et votre main sept fois avec un charbon ardent avant de parler ou d'écrire de moi.

                                marcopolo L'est de l'Ukraine est beaucoup plus riche que l'ouest.
                                C'est à l'est que se trouve mines, industries. agriculture et littoral balneaire.

                                Et malgré ces richesses et ce patrimoine, ce n'est pas pour cela que la Russie réintègre de nouveau ces territoires,
                                elle qui a déjà une infinité de richesses naturelles et de terres rares incalculables dans son sol. Elle réintègre ces territoires russophones pour de tout autres raisons hautement historiques et mémorielles, d'abord et avant tout.

                                Les Russes ne sont pas gens lobotomisés du cerveau par le wokisme comme d'autres que vous savez.

                                  Glucksmann est fou !
                                  Il veut faire la guerre à Trump pour pouvoir continuer de faire la guerre à Poutine.
                                  500 milliards lui suffiront.

                                  Après le discours condescendant de Trump face à Poutine, le vice-président américain, J. D. Vance a tenu à rééquilibrer le débat en affirmant "que les États-Unis pourraient infliger des sanctions économiques à Moscou, voire éventuellement envisager des actions militaires, si Vladimir Poutine n’acceptait pas “un accord de paix avec l’Ukraine garantissant l’indépendance à long terme de Kiev”.
                                  https://www.courrierinternational.com/article/diplomatie-accord-sur-l-ukraine-j-d-vance-menace-poutine-de-sanctions-et-d-actions-militaires_227725

                                  ciceron8 Trump veut le beurre et l'argent du beurre, à savoir récupérer les 500 milliards d'aide à l'Ukraine en exploitant ses ressources et tout ceci en échange de rien puisqu'il refuse de voir son pays assurer leur protection donc il n'y aura pas d'accord avant longtemps.

                                    Kissinger disait " être ennemi des USA, c'est risqué, être leur allié, c'est fatal ".... sous entendu, on n'est plus libre d'aucune décision.
                                    Le risque que prend Trump vis à vis de l'Ukraine, c'est que plus personne ne va croire au parapluie américain. Depuis la guerre du Vietnam, combien de pays ont été entraînés dans la guerre par les USA, puis abandonnés à leur triste sort ?

                                    andrejhy Sur le conflit en Ukraine, la situation actuelle se résume à la ferme volonté de Trump d’arrêter cette guerre très rapidement.
                                    Il a donc décidé de ne plus l’alimenter financièrement et en armement.

                                    Vous avez parfaitement raison.
                                    Analysons et synthétisons brièvement les choses. Hélas... Les pauvres bulots, uniquement dans l'Occident US-UE (exclusivement et nulle part ailleurs dans le monde), lobotomisés, tannés, matraqués par une propagande hallucinée de haine antirusse aussi artificielle que déformatrice par quasi tous les médias du Système réunis, 24 h sur 24 depuis 4 ans (en somme, tout le sombre "mandat" Biden), n'arrivent pas encore à se rendre compte qu'aujourd'hui, avec la nouvelle ère Trump, on est tout simplement en train de revenir à une situation normale du monde. Donc à sortir enfin d'une situation anormale.

                                    En effet, rien de plus normal et de plus conforme à l'ordre mondial des choses que le président américain soit en bons termes et entente cordiale avec le président russe, concrétisant cela par des visites et des sommets réciproques.
                                    Ici Reagan allant en séjour chez Gorbatchev. Strictement normal.

                                    Ici Gorbatchev rendant sa visite à Reagan. Idem.

                                    Ici Bush père avec Eltsine.

                                    Ici Bush fils allant voir Poutine à Moscou. Quoi de plus normal.

                                    Ici Poutine en conférence avec Clinton. Même chose.

                                    Donc,
                                    Ne pas s'étonner des prochains sommets désormais Poutine-Trump. C'est dans le strict ordre normal des choses.
                                    Le président US l'a déjà martelé plusieurs fois : "Moi à la Maison-Blanche, jamais la Russie ne serait intervenue en Ukraine. On se serait vite entendus au préalable." Et c'est archi vrai.

                                    C'est donc bien la sourde oreille systématique et la mauvaise foi délibérée du sinistre "mandat" précédent, cherchant l'affrontement dans le but de mettre sournoisement la Russie "à genoux" (quel aveuglement...), qui a provoqué de A à Z la guerre en Ukraine, celle-ci ayant été préalablement instrumentalisée dans ce but de 2014 à 2021. Le tout, en provoquant systématiquement la Russie et ignorant de manière blindée tous ses recours par voie diplomatique. Cela s'est préparé en douce avec Obama, par l'illégal "Maïdan" 2014, qui a été la boîte de Pandore, provoquant aussitôt la reprise de la Crimée.

                                    Bref.
                                    Le second mandat Trump, pacificateur et réconciliateur, va fermer la sombre parenthèse "Maïdan" (2014-2024).
                                    Les cordiales relations traditionnelles USA-Russie vont reprendre leur cours normal, comme avant cette sinistre période.
                                    En Occident, il va falloir apprendre peu à peu à en sortir mentalement, à en guérir. Comment. En apprenant à changer l'artificiel paradigme ancien qui nous a mis en servitude mentale, au moins depuis 4 quatre ans.

                                      Fichtre
                                      Jolie synthèse de la saga russo-ricaine, brillante Samantha !
                                      Le monde entier espère la fin de cette horrible conflit qui a causé d'innombrables victimes inutiles et innocentes !
                                      Cela dit, pour l'instant, rien n'est joué, je suis moins optimiste que vous sur les capacités de Trump à obtenir une paix durable !
                                      Incessamment (sous peu)
                                      hub'

                                        hubert-de-montcalm les capacités de Trump à obtenir une paix durable !

                                        C'est une posture d'observation qui n'est pas la bonne.
                                        Il convient plutôt d'observer, avec Samantha n°2 qui donne des exemples illustrés, que ce sont plutôt les capacités de Biden à créer des conflits qu'il fallait évaluer. Elles ont été formidables.
                                        Désormais Biden est déboulonné (grâce à Trump, certes) et tout va redevenir normal.

                                        Il ne reste plus qu'un peu de nettoyage à Kiev, Berlin, Londres mais c'est trop cool.

                                            candidus
                                            Bigre
                                            Permettez-moi de mettre un bémol à votre oukase un peu trop trumpiste (lol) !
                                            Car Trump veut faire un deal sur le dos des Ukrainiens, et leur pays va subir le même sort que la Tchécoslovaquie à la Conf' de Munich en 1938, car lors de sa rencontre prévue en Arabie saoudite avec Poutine, il va entériner le découpage de l’Ukraine !
                                            Et puis, on sait qu'Il n’aime pas l’Europe, qu’il voit comme un concurrent économique, et il n’aime pas non plus l’Otan !
                                            Donc, wait and see, sans surprise à attendre !
                                            Finalement
                                            hub'

                                                hubert-de-montcalm Le découpage de l'Ukraine sera peut-être de même espèce que celui de la Yougoslavie ?
                                                C'est une façon de promouvoir la paix.