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L'âge de départ à la retraite.

Jiimmy

zenon Forte embauche dans les territoires sinistrés pour palier aux problèmes de chômage que l'état s'avérait incapable de résoudre du fait notamment de sa politique de désindustrialisation, de concert avec les grandes entreprises qui l'ont souhaitée et mise en oeuvre.

candidus

Jiimmy Assez cocasse lorsque l'on se plaint au quotidien des effets de la centralisation

Vous délirez ! Je me plains au quotidien des effets de la décentralisation.

"Les territoires", c'est de la novlangue et c'est un mot que n'ai certainement jamais employé. Je parle des régions, des provinces, des villes, des localités...
Quant aux lois sur le non-cumul, elles rejoignent effectivement celles sur la parité, en terme de débilité.

Jiimmy

candidus Quant aux lois sur le non-cumul, elles rejoignent effectivement celles sur la parité, en terme de débilité.

Et quel est le principe invoqué par ceux se positionnant contre ces lois de non-cumul ?

La déconnexion des élus avec les territoires dont ils sont originellement issus (donc un plaidoyer implicite pour la décentralisation, puisque pour eux, il faut que les élus possèdent des mandats au sein des territoires pour savoir comment gérer au mieux la politique nationale).

Kruiss38

Jiimmy

Donc pour financer le passage de la retraite à 62 voir 60 ans, vous proposez le programme de LFI avec 215 milliards de dépenses supplémentaires.

https://www.ifrap.org/budget-et-fiscalite/le-vrai-cout-du-programme-du-nouveau-front-populaire?utm_source

Pour une fois je suis presque d’accord avec vous.

Plus aucun pays n’accepterait de prêter un seul centime à la France.
Les membres de LFI seraient désavoués et mis au chômage, sans le toucher, faillite oblige, Aucune entreprise n’acceptant d’embaucher de tels énergumènes. Ce qui est déjà souvent le cas lorsqu’ils quittent leur fonction.
-Une grande partie des fonctionnaires, retraités etc, verraient leurs salaires ou pensions chuter jusqu’à 30% ( comme en Grèce ).
En faillite, la France serait enfin mise sous tutelle pour un nouveau départ.

Jiimmy

Kruiss38 Donc pour financer le passage de la retraite à 62 voir 60 ans, vous proposez le programme de LFI avec 215 milliards de dépenses supplémentaires.

Je ne propose pas le programme du NFP, j'explique que son programme a été validé par de grands économistes (Thomas Piketti, Gabriel Zucman, Mickael Zemmour), y compris par un prix nobel d'économie (en la personne d'Esther Duflo qui l'a qualifié de crédible) et qu'il permet théoriquement de financer un âge de départ à la retraite + précoce que celui que nous possédons désormais.
En l'occurrence, je fais + confiance à ces économistes de renom qu'aux commentateurs éco de la fondation ultra-libérale IFRAP, de l'institut montaigne, de Fipeco ou d'autres organismes de droite qui, forcément de par leur positionnement idéologique, ne vont pas agréer un programme qui est à l'opposé de leurs convictions (et intérêts).

Donc raisonnablement vous pouvez dire que vous ne souhaitez pas un monde tel que celui qu'une application de ce programme créerait, mais vous ne pouvez certes pas dire qu'il est certain qu'un tel programme ne fonctionnerait pas.

Jiimmy

Kruiss38 Plus aucun pays n’accepterait de prêter un seul centime à la France.
Les membres de LFI seraient désavoués et mis au chômage, sans le toucher, faillite oblige, Aucune entreprise n’acceptant d’embaucher de tels énergumènes. Ce qui est déjà souvent le cas lorsqu’ils quittent leur fonction.
-Une grande partie des fonctionnaires, retraités etc, verraient leurs salaires ou pensions chuter jusqu’à 30% ( comme en Grèce ).

En faillite, la France serait enfin mise sous tutelle pour un nouveau départ.

Vous comprenez au moins que vos affirmations gratuites n'ont aucun intérêt ?

candidus

Jiimmy Et quel est le principe invoqué par ceux se positionnant contre ces lois de non-cumul ?

C'est à celui qui veut une loi de justifier pourquoi. 😊

Kruiss38

Jiimmy Quant à votre liste de pays Européens, quel est le rapport avec votre affirmation initiale ?

Cherchez le cancre de l’Europe de l’ouest dans cette liste.

Jiimmy

Kruiss38 En quoi on détermine un cancre sur l'âge de départ à la retraite ?

Donc si je constate que le niveau de pauvreté des séniors est inférieur en France par rapport à ses voisins, il s'agit là d'un modèle de cancre (puisque l'on se distingue des autres) ?

De quel genre d'argument s'agit-il ?

zenon

Jiimmy Je ne propose pas le programme du NFP, j'explique que son programme a été validé par de grands économistes (Thomas Piketti, Gabriel Zucman, Mickael Zemmour),

Bonjour,

Une sacré brochette d'engagés politiques à gauche. Cela fait des décennies que Piketty harcèle les revenus du patrimoine en en faisant la pierre angulaire de la politique de gauche en France. C'est le genre de marxiste pour qui il est plus facile de prendre dans la poche des riches que prendre en mains les outils de production vu qu'il en serait tout aussi incapable que Chavez et Maduro. En gros les leaders de la fonction publique.

Cordialement.

Kruiss38

Jiimmy

Le jour où un membre de LFI connu créera une entreprise rentable, je cesserai de les prendre pour des parfaits nuisibles. Ils sont le pire poison pour la France. Ces gens là ne travaillent pas, ce sont les vampires de la nation. Ils ne savent vivre que sur le dos des autres.

Jiimmy

zenon Une sacré brochette d'engagés politiques à gauche. Cela fait des décennies que Piketty harcèle les revenus du patrimoine en en faisant la pierre angulaire de la politique de gauche en France. C'est le genre de marxiste pour qui il est plus facile de prendre dans la poche des riches que prendre en mains les outils de production vu qu'il en serait tout aussi incapable que Chavez et Maduro. En gros les leaders de la fonction publique.

Encore un sophisme pour changer. Sa supposée orientation politique n'est pas un argument. La question étant de savoir si ce qu'il soutient est réaliste. Qu'il aime les plantes, qu'il mange des fruits ou autres, cela n'a aucun intérêt pour répondre à cette question.

Simon

Cs11 Bonjour à tous...
En regardant la moyenne européenne de l'âge de départ à la retraite on s'aperçoit que nous français on est pas si mal...mais comment le financer ??.
Allemagne 67 ans...Belgique 66 ans...Danemark 67 ans....Italie 67 ans....sinon les autres en moyenne 65 ans...

Moi, je veux bien qu'on augmente l'âge de départ en retraite... à condition de mettre aussi les retraités actuels à contribution.

En effet, une mesure d'augmentation de l'âge de départ en retraite ne concerne que les futurs retraités, donc les actifs. Elle ne concerne pas ceux qui sont déjà retraités. Par exemple, lors du débat sur la retraite à 64 ans, les enquêtes d'opinion ont montré que les retraités étaient favorables à la réforme. Forcément...

A chaque réforme des retraites, on demande aux actifs de faire des efforts pour maintenir le train de vie de boomers qui vivent mieux qu'eux. Mais ceux qui sont déjà retraités ne sont pas mis à contribution. Moi, je veux que les boomers, si privilégiés, soient davantage mis à contribution qu'ils ne le sont actuellement.

candidus

Simon Foutez la paix aux vieux.
Les djeunes au boulot s'ils veulent faire mieux.

hubert-de-montcalm

Simon
Diantre
Faut prendre un peu de hauteur, mon ami !
Les retraités ont été ponctionnés pendant toute une vie de labeur !
Et ça continue après, car la pension de retraite est soumise au prélèvement des cotisations suivantes : CSG, CRDS, Casa et, éventuellement, de la cotisation d'assurance maladie, alors, basta !
Fichtrement
hub'

zenon

Simon A chaque réforme des retraites, on demande aux actifs de faire des efforts pour maintenir le train de vie de boomers qui vivent mieux qu'eux.

Bonjour,

C'est normal que plus on avance dans l'âge plus on est susceptible de gagner plus puisque on a eu le temps de s'équiper. Comparé un retraité à un salarié c'est comparer deux chiffres cela n'a pas de sens .

Cordialement.

sangtriste

Simon Voilà, il serait logique de demander à ceux qui sont partis avant 64 ans d'acheter les 8 trimestres manquants, pour faire simple! ;-)

sangtriste

hubert-de-montcalm Faut prendre un peu de hauteur, mon ami !

Justement, il n'est pas question du nombril des vieux, comme on peut le voir sur les réactions ici, mais du bien commun.

Jiimmy

hubert-de-montcalm Les retraités ont été ponctionnés pendant toute une vie de labeur !
Et ça continue après, car la pension de retraite est soumise au prélèvement des cotisations suivantes :

Comme le sont les actifs et comme le sont tous les citoyens. Si l'on ne doit pas faire d'efforts au motif que l'on est déjà ponctionné, alors plus personne ne fait le moindre effort. Donc clairement je n'ai pas compris l'argumentaire.

Par-ailleurs l'on note que tout le monde réclame une réduction du déficit, tout le monde réclame des efforts mais toujours de la part des autres. Les retraités ne veulent pas participer, les riches non plus, les actifs non plus. Avec une telle logique on fait de l'immobilisme (comme on le constate actuellement puisque les politiques n'osent pas trop bouger par peur de froisser une partie de leur électorat).

Quant aux cotisations des retraités, elles restent cependant inférieures à celles des actifs (le travail étant + taxé). De même, les retraités ont un niveau de vie supérieur et des revenus disponibles par tête supérieurs aux actifs (situation inédite en Europe, et peut-être même dans le monde, me semble t-il).

grishka

zenon On peut parfaitement comparer le rendement des retraites des retraités actuels de celles des actifs quand ils arriveront à la retraite.
Et les actifs actuels se font enfler dans les grandes largeurs.

zenon Les boomers avaient des parents qui travaillaient, les jeunes aujourd'hui ils ont des parents aux 35h, aux congés maladie , au télétravail etc ... Et en plus le cycle des 30 glorieuses ne peut pas être considéré comme une dette à l'égard des générations qui ont suivi.

Oui, on sait: les retraités actuels étaient tous des mineurs de fond. Le congé maladie est apparue en France en 1928...
Ah, j'oubliais: ce sont aussi ceux qui ont voté Mitterrand, qui a foutu la retraite à 60 ans.

zenon

sangtriste Voilà, il serait logique de demander à ceux qui sont partis avant 64 ans d'acheter les 8 trimestres manquants, pour faire simple! ;-)

Bonjour,

Encore des âneries. Les lois ne sont pas rétroactives. Si on augmente les impôts en 2024 on ne va pas demander à ceux de la période antérieure da payer un complément pour s'aligner sur la nouvelle disposition . Les boomers avaient des parents qui travaillaient, les jeunes aujourd'hui ils ont des parents aux 35h, aux congés maladie , au télétravail etc ... Et en plus le cycle des 30 glorieuses ne peut pas être considéré comme une dette à l'égard des générations qui ont suivi. Pas plus que les années folles de 1920 pourraient être considérées comme une dette à l'égard de ceux qui avaient 20 ans pendant le IIéme guerre mondiale. On ne na pas mégoter à la façon des margoulins .

Cordialement.

Jiimmy

zenon Les boomers avaient des parents qui travaillaient, les jeunes aujourd'hui ils ont des parents aux 35h, aux congés maladie , au télétravail etc ...

Les bonnes vieilles caricatures de ces retraités qui demandent aux autres de faire des efforts auxquels ils ne veulent pas s'astreindre lors même qu'ils font, factuellement, partie des catégories des privilégiés. Ces retraités qui nous expliquent qu'ils ont commencé à travailler à 10 ans, qu'ils bossaient 26 heures sur 24 et 8 jours par semaine et ce sans avoir pris le moindre jour de congé en 70 ans de travail (cela me fait un peu penser à tous ces gens qui avaient un grand résistant dans la famille).

zenon

Jiimmy Sa supposée orientation politique n'est pas un argument. La question étant de savoir si ce qu'il soutient est réaliste.

Bonjour,

Les sciences sociales ne sont qu'une lorgnette sur des réalités que l'on soustrait du reste. Il n'est plus question de parler de réalisme quand on propose à des milliards d'individus de faire la peau à un million d'individus. Lénine n'a pas eu besoin de réalisme pour parvenir à ces fins . L'école d'économie de Paris n'est pas une référence pour de nombreux chercheurs dans ce domaine isolé.

Cordialement.

candidus

Jiimmy Piketty est une caricature. Prenez plutôt appui sur Mahomet ou Jésus Christ.

candidus

Jiimmy De même, les retraités ont un niveau de vie supérieur et des revenus disponibles par tête supérieurs aux actifs.

Encore heureux.
Sinon les "actifs" ne foutraient plus rien.

Vous avez l'intention de vous appauvrir, en plus de plumer les vieux ?
Belle mentalité.

zenon

Jiimmy Les bonnes vieilles caricatures de ces retraités qui demandent aux autres de faire des efforts auxquels ils ne veulent pas s'astreindre lors même qu'ils font, factuellement, partie des catégories des privilégiés.

Bonjour,

C'est une manie à gauche de voir des privilégiés dès que le salaire dépasse celui d'un fonctionnaire catégorie C. La réforme des retraites tout le monde a compris que c'était une question de rapport entre actifs et inactifs et non pas une question de "privilèges" .

Cordialement.

candidus

Jiimmy Mettez-vous au boulot.

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