Ce topic remplacera l'ancien Nouveau conflit au Proche Orient (Année 1) ce soir vers 23 heures. C'est un sujet sensible dans lequel la majorité des français n'a rien à gagner, en conséquence nous appelons au calme et à la retenue par avance, dans le respect du Règlement.

A 22h40, ce fil remplace l'ancien. Bonne navigation et des échanges riches et constructifs.

Pour moi, il y a aujourd'hui , fin 2024 une nouvelle donne. L,axe des BRICS en particulier la Chine et la Russie, ne laissera pas tomber l,Iran Je pense qu il y a un autre enjeu pour Poutine, qui souhaite attirer en Russie tous les russophones , comme ceux d,Israël ...donc il ne serait pas du tout opposé à un fort declin d,Israël . La fragilité d,Israël n est pas militaire puisque les usa restent là , mais économique. Et même Trump donnera la préférence à une start-up pour qu,elle s"installe aux US plutôt qu'en Israel .

Les brics n'ont pas forcément envie d'être entrainés dans la chute de l'Iran pour une sombre histoire de voyage du prophète mahomet sur sa jument ailée au dessus de la mosquée al-aqsa dans un rêve pendant les mille et une nuit, un truc du genre. Poutine a déjà suffisamment de problèmes en Ukraine pour songer à racoler des bobos sionistes russophones de Tel Aviv qui viendraient grossir le rang de ses opposants. Il faut bien se dire que le hamas et le hezbollah sont HS, le régime des mollahs d'Iran ne peut compter que sur lui-même face à la puissance de feu d'Israël et des USA. Le problème c'est que l'Iran ne possède pas de défense anti-aérienne sérieuse, surtout face aux avions furtifs des israéliens et des américains. On n'ose imaginer la cata, surtout si Israël prend le soin de mener des cyberattaques au préalable pour paralyser les réseaux de communication, de distribution d'énergie et de transports à Téhéran.

nationale-007 A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an .Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan.

@"courtial" Pour l'instant, il y aurait au moins 40 000 Palestiniens tués ? Mais ils n'en ont rien à braire, ce sont pour eux autant de martyrs de la cause, rien qui affaiblisse leur motivation, bien au contraire. D'accord avec ça, que ce soit le Hamas ou Netanyahou, les civils palestiniens sont quantité négligeable. Pour les un an de cet évènement, je propose un cessez-le feu d'une journée sur le Fopo.

marcopolo A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . C'est surtout que ça n'a aucun rapport. L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. Bin justement, frapper les installations pétrolières de l'Iran portera préjudice à la Russie et à la Chine qui auront alors tout intérêt à faire pression sur l'Iran pour qu'il calme ses ardeurs expansionnistes sur le Moyen Orient. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an . On a pu constater lors de la riposte israélienne en avril que la défense anti-aérienne de l'Iran était inefficace. Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Tu parles de bombes inoffensives, on voit bien que c'est pas toi qui te les prends dans la figure ! Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan. La Chine n'a pas intérêt à la déstabilisation du commerce mondial, mais n'est pas en capacité de projeter des forces pour faire valoir ses intérêts. La Chine devra donc se contenter de menacer ses alliés de leur couper le robinet.

[supprimé] À partir de quelle heure GMT ?

Sur les paroles de Macron, et la livraison d'armes à Israël, je comprends qu'il ne faut jamais rien dire ni critiquer des actions de la coalition Netanyahu en place en Israel. On dit que, chez les vrais amis, c'est bon de parler vrai, de se dire les choses. Rien, dans les propos de Macron, n'était insultant (enfin, je n'ai pas vu comme ça) Un président d'un pays allié d'Israel, peut il assister à autant de victimes civiles, sans jamais rien pouvoir dire? Si on reprend les paroles et le moment ou elles ont été prononcées, c'est pour apporter de la cohérence entre une demande répétée pour un cessez le feu et les actes. Les soutiens de Netanyahu, maintenant, vont nous dire que c'est normal que des dizaines ou des centaines de civils libanais deviennent eux aussi des victimes des bombes de Netanyahu? Tous les libanais ont juré la destruction d'Israel, peut être? J'ai entendu qu'Israel menait 7 fronts militaires actuellement. C'est quoi ces 7 fronts?

Aussi, Hezbollah et Hamas, très diminués, continuent de balancer leurs roquettes al Qassam. 10 mois de destruction conséquente à Gaza, et ça continue. Que cherche Netanyahu vraiment? Quel projet pour Gaza, ou le Liban, à part tout casser, et tuer le plus possible?

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Nouveau conflit au Proche et Moyen Orient (Année 2)

unechansondouce

Coucou, on se lasse de la quasi-stagnation (légère hausse) de la population palestinienne depuis plus d'un an ?
Vrai qu'à se rythme là on en verra jamais la fin
Sinon une question pour tous les palestinophiles me turlupine :

@"unechansondouce"# Je ne comprends pas trop cela en quoi ça te chagrine que ce soit des vrais islamistes à 10-20% des faux islamistes à 30-40% et le reste soit 50% de simples islamiques ?
C'est 100% d'arabo-musulmans tous plus ou moins encoranés alors qu'est ce que tu en as à foutre ?

candidus

unechansondouce Vrai qu'à se rythme là on en verra jamais la fin

Là c'est l'Unrwa qui doit être cité à comparaître, pas Netanyahou.
Ça fait plus de 50 ans que la question des déplacés de 1949 devrait être résolue.

Jean-Pierre

candidus Là c'est l'Unrwa qui doit être cité à comparaître, pas Netanyahou.
Ça fait plus de 50 ans que la question des déplacés de 1949 devrait être résolue.

Je comprends MEME PAS que vous répondiez à un message rédigé comme à se rythme.

Bien à vous.
Enjoy
(en anglais, puisque le Français n'a plus lieu d'être)

Jiimmy

Neodadais Le Hamas et les autorités libanaises, sur place, ne sont pas d'accord avec vous...

Et The Lancet non plus ne sont pas d'accord avec moi puisqu'ils parlent de + de 186 000 morts (en expliquant leur décompte dans le lien + bas). Mais certainement allez-vous être cohérent jusqu'au bout et après leur avoir fait confiance sur les chiffres du COVID, vous allez désormais leur faire confiance sur les chiffres à Gaza ? (ou c'est la sélectivité qui est de mise ?)

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)01169-3/fulltext

Neodadais

Jiimmy après leur avoir fait confiance sur les chiffres du COVID

Vous allez certainement pouvoir me citer...
ou reconnaître que vous mélangez les uns, les autres et leurs dires.

danielle49

Il faut quand même admettre que Netanyahou ne fait pas que du bien aux palestiniens et aux gazaouis ?

nationale-007

danielle49 Il faut quand même admettre que Netanyahou ne fait pas que du bien aux palestiniens et aux gazaouis ?

Le hamas non plus, tu me diras.

On ne compte plus les victimes civiles palestiniennes qui n'ont pas eu le droit de s'abriter dans les tunnels souterrains du hamas.

L'injustice est insupportable : les israéliens ont le droit de se mettre aux abris pendant les bombardements, mais les palestiniens n'ont pas le droit de s'abriter dans les tunnels souterrains du hamas à Gaza.

C'est l'apartheid palestinien : une minorité prive de droits la majorité de la population de Gaza.

Jiimmy

Neodadais Donc vous n'adhériez pas aux chiffres de The Lancet et faisait partie de ceux qui les reniaient ?

Ou alors vous êtes juste malhonnête, intellectuellement parlant, et êtes sélectif dans vos indignations en ne vous offusquant pas face au génocide en cours à Gaza et ce nonobstant les chiffres terrifiants avancés par le magasine The Lancet ?

Neodadais

Jiimmy Donc vous n'adhériez pas aux chiffres de The Lancet et faisait partie de ceux qui les reniaient ?

J'ignore ces chiffres, de toute façon publiés bien trop tôt pour être sérieux.

nationale-007

Jiimmy Ou alors vous êtes juste malhonnête, intellectuellement parlant, et êtes sélectif dans vos indignations en ne vous offusquant pas face au génocide en cours à Gaza et ce nonobstant les chiffres terrifiants avancés par le magasine The Lancet ?

L’honnêteté intellectuelle consiste à rappeler que les arabes ont déclenché la guerre le 7 octobre et qu'ils doivent en assumer toutes les conséquences.

Jiimmy

Neodadais Et concernant la méthode de calcul de The Lancet relative aux victimes de la Shoah à Gaza, vous avez lu leur méthodologie ? Vous la contestez ?

unechansondouce

Jiimmy victimes de la Shoah à Gaza,

Tiens oui combien les palestiniens ont tué de juifs à Gaza ?
Dis nous en plus ça nous intéresse

Neodadais

Jiimmy calcul de The Lancet relative aux victimes de la Shoah à Gaza

Pas vu ni entendu parlé de tel calcul. Votre fainéantise vous fait raconter des crétineries.
Ouvrez un dictionnaire svp.

Quand aux morts indirectes, lot de chaque guerre, la responsabilité est autant celle de ceux qui la continuent (Israël) que celle de ceux qui l'ont commencé (le Hamas).

nationale-007

Jiimmy Et concernant la méthode de calcul de The Lancet relative aux victimes de la Shoah à Gaza, vous avez lu leur méthodologie ? Vous la contestez ?

Le génocide il est dans ta tête, tes neurones foutent le camp ! 🤪

La propagande palestinienne a besoin d'en faire des tonnes avec des famines, des génocides, des apartheids et des camps de concentrations à ciels ouverts et des pertes civiles pour faire pleurnicher dans les chaumières.

Le problème, c'est que les palestiniens ont déclenché la guerre de Gaza le 7 octobre, ils sont mal placés pour jouer les victimes.

Pendant ce temps, 101 otages sont détenus à Gaza, il n'y aura pas de cessez-le-feu sans libération de tous les otages.

Le hamas refuse de libérer les otages et de déposer les armes, il doit assumer les difficultés au quotidien que ça entraine pour la population de Gaza.

Les gazaouis auront plus vite fait de renverser le hamas que d'attendre qu'il capitule.

Jiimmy

Neodadais Si vous n'avez même pas le minimum de courage pour lire les quelques lignes d'un lien que je vous ai envoyé (et que vous n'avez manifestement même pas ouvert), que puis-je dire si ce n'est que tant mieux si ça vous plait de vous complaire dans votre ignorance (le monde est + beau perçu à travers le voile de l'ignorance).

Quant à la guerre au Proche-Orient, je ne savais pas qu'elle avait débuté il y a un an (mais c'est sans doute relatif à l'ignorance que vous vous vantez de subir).

Neodadais

Jiimmy ignorance

Votre ignorance en effet, qui parle de shoah (en français judeocide) pour évoquer la mort de dizaines de milliers de civils à Gaza.

Vous n'êtes pas crédible.

nationale-007

Jiimmy Quant à la guerre au Proche-Orient, je ne savais pas qu'elle avait débuté il y a un an (mais c'est sans doute relatif à l'ignorance que vous vous vantez de subir).

La guerre de Gaza a été déclenchée le 7 octobre par les palestiniens.
Elle était préparée de longue date et elle a surpris Israël, il faut bien le reconnaitre.

Israël est en situation de légitime défense, les palestiniens dérouillent, ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes.

Avec l'élection de Trump, les palestiniens n'ont pas fini d'être emmerdés, l'avenir ne se présente pas très bien pour eux.
Ils seront dispersés dans les pays arabes voisins et on n'en entendra plus parler.

Ça nous fera des vacances.

Jiimmy

Neodadais Quasiment 200 000 en réalité, mais il semblerait que vous soyez un négationniste à l'image de JMLP qui a le même discours que le vôtre (mais lui sur la shoah en Europe). Comme quoi, désormais vous serez sans doute + tolérant à son égard ainsi qu'envers un Faurisson également par-exemple.

Vous n'êtes qu'un abruti *

De propagande.

Neodadais

Neodadais dizaines de milliers

Inclut

Jiimmy 200 000

Ce qui invalide totalement

Jiimmy que vous soyez un négationniste

Bref, mon estimation présente est large et prudente. Vous répétez bêtement une propagande qui arrange et alimente votre haine.

Bon sang. Votre prose est vraiment mauvaise en ce moment. Sacrée baisse de niveau.

Ressaisissez-vous svp.

Jiimmy

Hélas, là encore, vous démontrez le niveau faible de vos interventions contemporaines, révélant votre simulacre et votre intention d'insulter lorsque je pointais justement votre soumission à une délétère propagande.

Car il n'aura échappé à personne de cortiqué (vous inclus car vous reconnaissez votre intention d'insulter) que je ne suis guère soumis comme national_7 à la propagande d'Israël ou pire sa frange raciste, alors que votre adhésion aux désinformations d'Aljazeera ou assimilé ne fait guère de doute.

Franchement, votre rhétorique était bien meilleure voilà quelques mois. Quelle déception.

James

Jiimmy Vous n'êtes qu'un abruti

Fais tout de même attention, traiter une personne ici d'abruti ne peut durer très longtemps. Même si tu as ajouté "de propagande".
Il est tout à fait possible d'avoir des avis très différents, même totalement opposés sans s'insulter.

candidus

Jiimmy Cool mec.

Jiimmy

Neodadais Bref, mon estimation présente est large et prudente. Vous répétez bêtement une propagande qui arrange et alimente votre haine.

On se fout clairement de votre estimation basée sur du vent (quel est l'intérêt d'estimer à partir de rien ? Un peu comme si vous estimiez l'élévation moyenne des températures du fait du réchauffement climatique à partir de la température ressentie dans votre chambre. Soyez un peu sérieux..... au moins par respect pour vous-même)

Je vous parle d'une étude (que vous n'avez même pas daigné lire étant donné que vous n'êtes pas dans une recherche de la vérité mais que vous êtes plutôt dans l'idée d'imposer des perceptions qui vous conviennent bien qu'elles ne soient basées que sur du vent) faite par un magasine reconnu et que vous suiviez probablement lorsqu'ils énonçaient les chiffres relatifs au covid. Donc clairement, votre propos ne vaut rien puisque vous n'avez aucun élément concret à apporter, contrairement à l'étude que j'évoque.

On est quand même dans un monde de fous. Voilà que des ignorants se mettent à contester des conclusions de gens qui exercent leur métier uniquement à partir de leur ressenti. Il n'y a plus de hiérarchie, la médiocrité étant considérée comme aussi acceptable que l'expertise.

Jiimmy

Neodadais Hélas, là encore, vous démontrez le niveau faible de vos interventions contemporaines, révélant votre simulacre et votre intention d'insulter lorsque je pointais justement votre soumission à une délétère propagande.

En tous cas, je vous invite à ne plus utiliser ce terme ("abruti") en ce qui me concerne. Votre fonction ne vous exonère pas du devoir de respecter vos contradicteurs (et ce en cohérence avec les propos de votre collègue concernant ce terme).

Jiimmy

RAMM

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