Ce topic remplacera l'ancien Nouveau conflit au Proche Orient (Année 1) ce soir vers 23 heures. C'est un sujet sensible dans lequel la majorité des français n'a rien à gagner, en conséquence nous appelons au calme et à la retenue par avance, dans le respect du Règlement.

A 22h40, ce fil remplace l'ancien. Bonne navigation et des échanges riches et constructifs.

Pour moi, il y a aujourd'hui , fin 2024 une nouvelle donne. L,axe des BRICS en particulier la Chine et la Russie, ne laissera pas tomber l,Iran Je pense qu il y a un autre enjeu pour Poutine, qui souhaite attirer en Russie tous les russophones , comme ceux d,Israël ...donc il ne serait pas du tout opposé à un fort declin d,Israël . La fragilité d,Israël n est pas militaire puisque les usa restent là , mais économique. Et même Trump donnera la préférence à une start-up pour qu,elle s"installe aux US plutôt qu'en Israel .

Les brics n'ont pas forcément envie d'être entrainés dans la chute de l'Iran pour une sombre histoire de voyage du prophète mahomet sur sa jument ailée au dessus de la mosquée al-aqsa dans un rêve pendant les mille et une nuit, un truc du genre. Poutine a déjà suffisamment de problèmes en Ukraine pour songer à racoler des bobos sionistes russophones de Tel Aviv qui viendraient grossir le rang de ses opposants. Il faut bien se dire que le hamas et le hezbollah sont HS, le régime des mollahs d'Iran ne peut compter que sur lui-même face à la puissance de feu d'Israël et des USA. Le problème c'est que l'Iran ne possède pas de défense anti-aérienne sérieuse, surtout face aux avions furtifs des israéliens et des américains. On n'ose imaginer la cata, surtout si Israël prend le soin de mener des cyberattaques au préalable pour paralyser les réseaux de communication, de distribution d'énergie et de transports à Téhéran.

nationale-007 A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an .Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan.

@"courtial" Pour l'instant, il y aurait au moins 40 000 Palestiniens tués ? Mais ils n'en ont rien à braire, ce sont pour eux autant de martyrs de la cause, rien qui affaiblisse leur motivation, bien au contraire. D'accord avec ça, que ce soit le Hamas ou Netanyahou, les civils palestiniens sont quantité négligeable. Pour les un an de cet évènement, je propose un cessez-le feu d'une journée sur le Fopo.

marcopolo A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . C'est surtout que ça n'a aucun rapport. L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. Bin justement, frapper les installations pétrolières de l'Iran portera préjudice à la Russie et à la Chine qui auront alors tout intérêt à faire pression sur l'Iran pour qu'il calme ses ardeurs expansionnistes sur le Moyen Orient. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an . On a pu constater lors de la riposte israélienne en avril que la défense anti-aérienne de l'Iran était inefficace. Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Tu parles de bombes inoffensives, on voit bien que c'est pas toi qui te les prends dans la figure ! Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan. La Chine n'a pas intérêt à la déstabilisation du commerce mondial, mais n'est pas en capacité de projeter des forces pour faire valoir ses intérêts. La Chine devra donc se contenter de menacer ses alliés de leur couper le robinet.

[supprimé] À partir de quelle heure GMT ?

Sur les paroles de Macron, et la livraison d'armes à Israël, je comprends qu'il ne faut jamais rien dire ni critiquer des actions de la coalition Netanyahu en place en Israel. On dit que, chez les vrais amis, c'est bon de parler vrai, de se dire les choses. Rien, dans les propos de Macron, n'était insultant (enfin, je n'ai pas vu comme ça) Un président d'un pays allié d'Israel, peut il assister à autant de victimes civiles, sans jamais rien pouvoir dire? Si on reprend les paroles et le moment ou elles ont été prononcées, c'est pour apporter de la cohérence entre une demande répétée pour un cessez le feu et les actes. Les soutiens de Netanyahu, maintenant, vont nous dire que c'est normal que des dizaines ou des centaines de civils libanais deviennent eux aussi des victimes des bombes de Netanyahu? Tous les libanais ont juré la destruction d'Israel, peut être? J'ai entendu qu'Israel menait 7 fronts militaires actuellement. C'est quoi ces 7 fronts?

Aussi, Hezbollah et Hamas, très diminués, continuent de balancer leurs roquettes al Qassam. 10 mois de destruction conséquente à Gaza, et ça continue. Que cherche Netanyahu vraiment? Quel projet pour Gaza, ou le Liban, à part tout casser, et tuer le plus possible?

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Nouveau conflit au Proche et Moyen Orient (Année 2)

Max12

Jean-Pierre
Faut voter Mélenchon, c'est ce genre de parti , comme le hezbollah, dont il rêve pour la France.

colomba

Jean-Pierre Que cherche Netanyahu vraiment?
Quel projet pour Gaza, ou le Liban, à part tout casser, et tuer le plus possible?

L'arrêt des roquettes qui viennent de toutes parts, la création d'une zone tampon autour du pays, le retour des otages ?

danielle49 Mettre un terme aux livraisons d'armes pour ISRAEL, vaste programme ??? Macron pourtant chantre du capitalisme ultra libéral devrait savoir que les marchands d'armes capitalistes n'ont aucune envie de tuer la poule aux oeufs d'or ?

Même si les intérêts sous-jacents des fabricants d'armes sont une donnée importante dans le choix de Biden de poursuivre son soutien à Israël, mettre un terme à la livraison des armes, c'est la mort annoncée d'Israël et ça Biden l'a compris aussi. On peut, contrairement à ce que dit Macron, réclamer une trêve, un cessez le feu sans pour autant cesser d'armer Israël. Sachant bien entendu que la livraison d'armes à l'autre camp ne cessera pas , elle.

brisdeglace

colomba le retour des otages

Vous croyez à cette fable, de la part de Netanyahu ?...Un accident nécessaire à partir de quoi cette haine entretenue entre deux extrémistes, le Hamas et Netanyahu, a permis d’élaborer consciencieusement chez l’un, la célébration de ses martyrs jusqu’au dernier otage, et chez l’autre la justification de ses morts au droit d’exister jusqu’à l’éradication d’un peuple...

Des détails pour ces deux entités meurtrières ?...A l’évidence, oui.

Le prétexte caressant une cause n’en justifiant pas les effets induits.

Jean-Pierre

colomba L'arrêt des roquettes qui viennent de toutes parts, la création d'une zone tampon autour du pays, le retour des otages ?

Marrant que vous suggériez cela. Ca ressemble à la fin de carrière politique de Netanyahu.
Après la guerre, les comptes à rendre, et les enquêtes.
Netanyahu veut l'arrêt des roquettes?
Ha bon? chaque roquette, c'est une journée de plus pour lui, au pouvoir.
Sans le terrorisme Hezb et Hamas, Netanyahu ne pourrait se maintenir à son poste.

Quant au "retour des otages", loin d'être prioritaire pour lui, il n'y voit qu'un gros bonus et un regain de popularité.
De plus, Il a dit "rendez nous les otages, et on fait cessez le feu".
Dernière chose dont il a envie, je le crains.

nationale-007

brisdeglace Le prétexte caressant une cause n’en justifiant pas les effets induits.

C'est normal que Natanyahou conditionne un cessez-le-feu à la libération des 101 otages détenus à Gaza.
Politiquement il ne peut pas en être autrement.

Le conflit ne peut se résoudre que par la capitulation du hamas, la négociation a montré ses limites, plus personne n'en parle.

Idem pour le hezbollah, Netanyahou veut permettre le retour des 60 000 israéliens qui ont évacué le nord à cause des tirs du hezbollah.
Politiquement, Netanyahou est tenu par sa promesse, il ira jusqu'au bout.

Il ne faut pas s'attendre à la paix des braves pour l'instant, il reste encore beaucoup à faire pour stabiliser le Moyen Orient.

Jean-Pierre

Framato Vous feriez quoi à sa place ? Comment négocier quoi que ce soit avec des gens qui ne veulent qu'une chose : votre mort !

A sa place??? je n'aurais pas enterré tout espoir de solution pacifique, je n'aurais pas enterré le Fatah, pour promouvoir le Hamas.
Et vu le degré de technicité des agents Mossad, etc... et leur grande expérience en assassinat ciblé, peut être on pouvait espérer une liquidation plus nette des têtes du Hamas et Hezbollah, sans raser toutes les villes.
Les dommages collatéraux, Netanyahu montre qu'il n'en a cure (et je crois que ça lui convient très bien, ainsi que ses ministres extrémistes)

nationale-007

Jean-Pierre Les dommages collatéraux, Netanyahu montre qu'il n'en a cure

Ils sont inévitables, la guerre ça tue des civils et des militaires.

En déclenchant la guerre de Gaza le 7 octobre, le hamas avait pour objectif d'embraser le moyen orient, l'objectif a été atteint.
Le hezbollah, les milices irakiennes, les houthis sont entrés dans la danse, et ensuite l'Iran !
C'était cousu de fil blanc.

Mais la quantité ne suffit pas, l'histoire se répète, les arabes ne font pas le poids.

La paix adviendra faute de combattants, les arabes ont mieux à faire qu'être la chair à canon low-cost des perses chiites d'Iran.

candidus

Jean-Pierre Reductio ad Netanyahum.

candidus

Jean-Pierre C'est le Hezbollah qui fait tomber les immeubles à Beyrouth?

Évidemment puisqu'il se cachent dessous.

tieumz

Bon beh ça change pas ici.

Les mecs pourraient balancer du phosphore sur leur grand mère qu'il trouverait encore de quoi leur trouver une excuse.

candidus

tieumz C'est sûr qu'il faut être sacrément innocent pour laisser sa mère-grand dans un 2 pièces au 4ème étage d'un immeuble squatté par des terroristes qui ont stocké leur stock de roquettes au sous-sol.

Mais comment savoir ?

Neodadais

Jean-Pierre Rien, dans les propos de Macron, n'était insultant

Il aurait appelé Zelenski à deposer les armes que cela aurait été pareil.

Israël profite de l'incapacité actuelle russe et chinoise à se projeter au moyen-Orient en sus du pretexte pour nettoyer au maximum son entourage.

Les iraniens, peut-être encouragé par les russes, ont certainement mésestimé les objectifs occidentaux et leur malléabilité :
Les ressources du moyen-Orient écrasé valent bien plus que les ressources du Donbass.

Jean-Pierre

Neodadais Il aurait appelé Zelenski à deposer les armes que cela aurait été pareil.

Je n'ai pas dit que c'était intelligent, ou efficace, ou utile.
Juste qu'il n'y a rien d'insultant et que c'est cohérent avec les appels au cessez le feu.

Ensuite, vous dites "ressources du moyen orient".
Donc, vous supposez que les USA ont un plan Irak pour l'Iran aussi?
"Israel profite"... profite de quoi précisément?
Les objectifs personnels de Netanyahu ne sont pas forcément lié à l'intérêt du pays Israël.
On parlait beaucoup d'hubris pour Macron. Et pour Netanyahu? il se rêve pas en Messie des fois?

Neodadais

Jean-Pierre Ensuite, vous dites "ressources du moyen orient".
Donc, vous supposez que les USA ont un plan Irak pour l'Iran aussi?

Pas de plan non, mais des opportunités pour les financiers qui dictent la politique americano-occidentale.
Après, je ne dit pas qu'ils ont renoncé au Donbass. Mais il y a plus d'un côté que de l'autre.

"Israel profite"... profite de quoi précisément?

De la fermeture du Bosphore et lors de l'absence de la dissuasion russe au moyen-Orient, la Russie étant occupée ailleurs en ce moment. Vous aurez remarquez que la force d'appui à l'allié Al Assad est plutôt discrète en ce moment ?
Que la Chine observe encore les capacités industrielles occidentales et se prépare encore pour Taïwan.
Que l'Inde n'a pas de moyens à perdre pour le moyen-Orient.
Que l'Arabie Saoudite ait tout à gagner à attendre de voir la fin du match pour serrer la main du vainqueur local.
Que l'Iran soit limité par sa politique intérieure et peut-être même mûre pour un renversement "soutenu par nos démocraties"

Ils profitent également du prétexte du 7 octobre pour répliquer hors de toute proportion.

marcopolo

Netanyahu est un messianiste ,il est convaincu que le messie descendra sur terre, une fois qu il aura tout détruit.

[supprimé]

marcopolo Netanyahu est un messianiste ,il est convaincu que le messie descendra sur terre, une fois qu il aura tout détruit.

Vous êtes certain qu'il croit à YHWH?

unechansondouce

Bilan un an plus tard.
-41 000 palestiniens selon les chiffres relayés par les porte-paroles du hamas
c'est moins qu'il en est né pendant ce même laps de temps
conclusion , tout ça pour rien

marcopolo

C dans l,air fait dans le franco-français et même aujourd'hui ne s' interesse pas à la guerre du proche orient.

Jean-Pierre

Neodadais Mais il y a plus d'un côté que de l'autre.

En bombes d'une tonne, les USA en donnent beaucoup à Netanyahu.
Plus qu'au Volodymyr, c'est acté.
Après, le Donbass aiguise pas mal d'appétits.
Et que le Donbass?
Les terres arables d'Ukraine, y a bon aussi.
Mais les terres rares, sans doute plus.
Quant au pétrole persique...Bon...
Tout le monde il en veut, c'est sûr.

Neodadais de l'absence de la dissuasion russe au moyen-Orient,

Poutine et Téhéran renchérissent leurs contacts, au moins depuis la guerre en Ukraine.
Pas sûr que Poutine laisse tomber ses potes chiites.
En attendant, l'Iran va peut être garder ses petits Shahed... Mais Poutine a acheté la licence.
Toujours est il que la moitié des obus s'écrasant sur les Ukrainiens, viennent de Pyong Yang.
Source Occidentale.
Disons plusieurs millions d'obus, Kim Truc vide ses vieux stock (années 50/60)

colomba

"Si le Hamas dépose les armes , c'est la paix. Si Israël dépose les armes c'est la mort d'Israël."

On ne peut pas demander l'arrêt des livraisons d'armes à Israël ; Car s'il est vraisemblable que l'on pourrait obtenir cela des alliés d'Israël, il serait impossible en revanche de l'obtenir de l'autre camp.

katou

colomba "Si le Hamas dépose les armes , c'est la paix. Si Israël dépose les armes c'est la mort d'Israël."

Oui.

[supprimé]

En ce 7-octobre, ayons tous une pensée pour toutes les victimes civiles innocentes de ce conflit au Moyen-Orient dont les seuls coupables sont les donneurs d'ordre.

nationale-007

[supprimé] En ce 7-octobre, ayons tous une pensée pour toutes les victimes civiles innocentes de ce conflit au Moyen-Orient dont les seuls coupables sont les donneurs d'ordre.

Les palestiniens qui ont déclenché la guerre de Gaza le 7 octobre sont responsables de toutes ses conséquences.
Le hamas a sabordé la cause palestinienne le 7 octobre, les palestiniens n'auront jamais d'état.

« Page précédente Page suivante »