Ce topic remplacera l'ancien Nouveau conflit au Proche Orient (Année 1) ce soir vers 23 heures. C'est un sujet sensible dans lequel la majorité des français n'a rien à gagner, en conséquence nous appelons au calme et à la retenue par avance, dans le respect du Règlement.

A 22h40, ce fil remplace l'ancien. Bonne navigation et des échanges riches et constructifs.

Pour moi, il y a aujourd'hui , fin 2024 une nouvelle donne. L,axe des BRICS en particulier la Chine et la Russie, ne laissera pas tomber l,Iran Je pense qu il y a un autre enjeu pour Poutine, qui souhaite attirer en Russie tous les russophones , comme ceux d,Israël ...donc il ne serait pas du tout opposé à un fort declin d,Israël . La fragilité d,Israël n est pas militaire puisque les usa restent là , mais économique. Et même Trump donnera la préférence à une start-up pour qu,elle s"installe aux US plutôt qu'en Israel .

Les brics n'ont pas forcément envie d'être entrainés dans la chute de l'Iran pour une sombre histoire de voyage du prophète mahomet sur sa jument ailée au dessus de la mosquée al-aqsa dans un rêve pendant les mille et une nuit, un truc du genre. Poutine a déjà suffisamment de problèmes en Ukraine pour songer à racoler des bobos sionistes russophones de Tel Aviv qui viendraient grossir le rang de ses opposants. Il faut bien se dire que le hamas et le hezbollah sont HS, le régime des mollahs d'Iran ne peut compter que sur lui-même face à la puissance de feu d'Israël et des USA. Le problème c'est que l'Iran ne possède pas de défense anti-aérienne sérieuse, surtout face aux avions furtifs des israéliens et des américains. On n'ose imaginer la cata, surtout si Israël prend le soin de mener des cyberattaques au préalable pour paralyser les réseaux de communication, de distribution d'énergie et de transports à Téhéran.

nationale-007 A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an .Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan.

@"courtial" Pour l'instant, il y aurait au moins 40 000 Palestiniens tués ? Mais ils n'en ont rien à braire, ce sont pour eux autant de martyrs de la cause, rien qui affaiblisse leur motivation, bien au contraire. D'accord avec ça, que ce soit le Hamas ou Netanyahou, les civils palestiniens sont quantité négligeable. Pour les un an de cet évènement, je propose un cessez-le feu d'une journée sur le Fopo.

marcopolo A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . C'est surtout que ça n'a aucun rapport. L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. Bin justement, frapper les installations pétrolières de l'Iran portera préjudice à la Russie et à la Chine qui auront alors tout intérêt à faire pression sur l'Iran pour qu'il calme ses ardeurs expansionnistes sur le Moyen Orient. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an . On a pu constater lors de la riposte israélienne en avril que la défense anti-aérienne de l'Iran était inefficace. Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Tu parles de bombes inoffensives, on voit bien que c'est pas toi qui te les prends dans la figure ! Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan. La Chine n'a pas intérêt à la déstabilisation du commerce mondial, mais n'est pas en capacité de projeter des forces pour faire valoir ses intérêts. La Chine devra donc se contenter de menacer ses alliés de leur couper le robinet.

[supprimé] À partir de quelle heure GMT ?

Sur les paroles de Macron, et la livraison d'armes à Israël, je comprends qu'il ne faut jamais rien dire ni critiquer des actions de la coalition Netanyahu en place en Israel. On dit que, chez les vrais amis, c'est bon de parler vrai, de se dire les choses. Rien, dans les propos de Macron, n'était insultant (enfin, je n'ai pas vu comme ça) Un président d'un pays allié d'Israel, peut il assister à autant de victimes civiles, sans jamais rien pouvoir dire? Si on reprend les paroles et le moment ou elles ont été prononcées, c'est pour apporter de la cohérence entre une demande répétée pour un cessez le feu et les actes. Les soutiens de Netanyahu, maintenant, vont nous dire que c'est normal que des dizaines ou des centaines de civils libanais deviennent eux aussi des victimes des bombes de Netanyahu? Tous les libanais ont juré la destruction d'Israel, peut être? J'ai entendu qu'Israel menait 7 fronts militaires actuellement. C'est quoi ces 7 fronts?

Aussi, Hezbollah et Hamas, très diminués, continuent de balancer leurs roquettes al Qassam. 10 mois de destruction conséquente à Gaza, et ça continue. Que cherche Netanyahu vraiment? Quel projet pour Gaza, ou le Liban, à part tout casser, et tuer le plus possible?

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Nouveau conflit au Proche et Moyen Orient (Année 2)

nationale-007

candidus Le droit leur assure un procès équitable s'ils sont faits prisonniers. S'ils meurent dans une action de guerre, RIP.

Les civils, les combattants et les prisonniers sont protégés par le droit international, pas les terroristes.

Framato

nationale-007 Il y a beaucoup d'Israéliens qui voudraient qu'ils soient jugés selon la loi votée dans les années 50 qui punit de la peine de mort ceux qui veulent détruire le peuple juif. Ce qui a permis de pendre Adolf Eichmann en 1962...

nationale-007

Framato Il y a beaucoup d'Israéliens qui voudraient qu'ils soient jugés selon la loi votée dans les années 50 qui punit de la peine de mort ceux qui veulent détruire le peuple juif. Ce qui a permis de pendre Adolf Eichmann en 1962...

C'est clair que les terroristes islamiques palestiniens paieront pour leurs crimes.

J'ai lu qu'Israël n'applique la peine capitale que pour châtier les crimes contre l'humanité, et ils sont nombreux depuis le 7 octobre.
Des milliers de terroristes islamiques palestiniens ont été capturés par Israël, des centaines se rendent tous les jours.

Justice sera faite, leurs crimes les accablent, ils ne doivent s'attendre à aucun laxisme.

James

Jiimmy Un jugement sert, dans ces cas là, à définir la punition. Vous savez, Hitler non plus n'a pas eu de jugement.

Je ne vois pas le rapport, Hitler aurait été jugé s'il n'avait pas été mort.
Et le comparaison entre Hitler et Netanyahou n'a pas de sens.

C'est l'habitude des gens de gauche que de juger ses opposants à l'avance, le "principe révolutionnaire" qui fait que tu es coupable avant le jugement.
Et je te pense assez formé pour connaître toutes les subtilités de la chose juridique.

Jiimmy

James La comparaison est pleinement pertinente au vu des actes peu ou prou similaires commis par les deux. Par-ailleurs, elle sert à illustrer l'hypocrisie sur la question car, dans le cas d'Adolf, personne n'aurait osé remettre en cause sa culpabilité (s'il avait été capturé) et ce avant qu'il n'ait été jugé.

La présomption d'innocence ne vaut pas pour ceux dont les actes sont aussi clairement visibles et assumés ou alors on retire certains qualificatifs que l'on accole traditionnellement aux noms de personnages qui sont morts avant d'avoir été jugés. En somme, toute personne non jugée est innocente (et ce quels que soient les crimes reprochés).

James

nationale-007

Tu fais bien le pendant avec @Jiimmy à juger de faits qui ne sont pas passés devant les tribunaux.

Le 7 octobre il y a eu une série d'assassinats odieux dont certains disent qu'il s'agit d'actes de résistance. Pas moi bien évidemment.

De là à parler de crimes contre l’humanité, je trouve cela excessif. Aux tribunaux d'en juger.

nationale-007

James Tu fais bien le pendant avec @Jiimmy à juger de faits qui ne sont pas passés devant les tribunaux.

Le 7 octobre il y a eu une série d'assassinats odieux dont certains disent qu'il s'agit d'actes de résistance. Pas moi bien évidemment.

De là à parler de crimes contre l’humanité, je trouve cela excessif. Aux tribunaux d'en juger.

Justice sera faite signifie qu'ils ne sont pas encore passés devant des tribunaux et ne présume pas des jugements qui seront rendus.

Mais l'heure n'est pas à rendre la justice, des combats sont en cours, c'est sur le terrain militaire qu'une guerre se gagne.

Depuis ce matin, une trêve est observée au Liban, suite à un forcing de Biden qui tire ses dernières cartouches avant de prendre une retraite bien méritée.
C'est une couleuvre pour Netanyahou qui voulait pousser son avantage militaire et détruire complétement le hezbollah, histoire qu'il ne s'en relève pas.

On ne sait pas si cette trêve va durer, mais pendant ce temps Israël a tout loisir d'utiliser sa force de frappe sur d'autres ennemis, il n'en manque pas.

Jiimmy

James Aux tribunaux d'en juger.

Lesquels ?

tieumz

Parmi les infos que les médias français ne relaieront pas (...), il y a l'affaire Eli Feldstein qui commence à sérieusement secouer l'opinion israélienne.

Je conseille à chacun de faire ses recherches sur le sujet.

marcopolo

Si Netanyahu a accepté la trêve, c'est que lui même n,était pas en si bonne forme que cela.
. Les munitions devaient commencer à manquer et Biden a du faire un chantage à la livraison, pour avoir son succès diplomatique.
. Les reservistes israéliens sont à bout et le risque de "desertion-contestation " était de plus en plus probable ( problème explosif pour Netanyahu. des exemptions de service militaire pour les haredins )
. Enfin, la guerre commence à coûter cher économiquement et diplomatiquement à Israël.

nationale-007

marcopolo Si Netanyahu a accepté la trêve, c'est que lui même n,était pas en si bonne forme que cela.
. Les munitions devaient commencer à manquer et Biden a du faire un chantage à la livraison, pour avoir son succès diplomatique.
. Les reservistes israéliens sont à bout et le risque de "desertion-contestation " était de plus en plus probable ( problème explosif pour Netanyahu. des exemptions de service militaire pour les haredins )
. Enfin, la guerre commence à coûter cher économiquement et diplomatiquement à Israël.

Cette trêve tombe à point nommé pour le hezbollah qui était en train de se faire étriller par Tsahal !
Mais ce n'est pas une excellente nouvelle pour le hamas qui va se prendre la puissance de frappe israélienne dans le groin à plein pot !

Après, les trêves n'ont pas vocation à s'éterniser, le hezbollah a suffisamment d'ennemis au Liban pour que ça reparte de plus belle sans crier gare à la moindre étincelle !

Cette trêve laisse quand même supposer une inflexion de la stratégie des mollahs d'Iran qui ont baissé d'un ton depuis l'élection de Trump.

La baisse des prix du pétrole pose des problèmes à la Russie et à l'Iran pour financer leur effort de guerre.

Avec Trump qui menace de sanctions économiques supplémentaires, les perspectives pour l'Iran sont maussades.
Idem pour la Russie dont l'économie exsangue est en train de s'écrouler, les faillites se multiplient.

marcopolo

On ne connaît pas la réelle situation politique en Iran, ni d,ailleurs sa situation militaire et stratégique . Une chose est sûre, le pays est loin de l'effondrement.
Est ce que le Hezbollah est lâché par l'Iran, c'est possible, à moins d,une stratégie de guerre d,usure de long terme.
Comme la Russie, l,Iran ne peut pas avoir plus de sanctions de la part des occidentaux, qu'elle n'en a actuellement.
Curieusement aujourd,hui les libanais semblaient bien plus enthousiastes que les israéliens par le cessez le feu.

nationale-007

marcopolo On ne connaît pas la réelle situation politique en Iran, ni d,ailleurs sa situation militaire et stratégique . Une chose est sûre, le pays est loin de l'effondrement.

La pauvreté augmente rapidement en Iran, le chômage des jeunes est très élevé et la baisse continue des cours du pétrole menace de faire effondrer l'économie.
https://www.courrierinternational.com/article/crise-iran-la-precarite-et-la-misere-vont-crescendo

Au niveau militaire, l'Iran ne fait pas le poids face à Israël équipé du matériel US de pointe.
Au niveau politique, la population rejette le régime d'extrême droite des barbus.

Et au niveau stratégique, l'Iran ne peut plus compter sur le hamas, le hezbollah et les houthis qui se sont faits déchiqueter !
La seule issue pour le régime des mollahs d'Iran serait de détenir l'arme nucléaire avant de tomber.

C'est une course contre la montre, mais le régime est très surveillé, tout est en place depuis des années pour le frapper le moment venu.

nationale-007

Jiimmy La présomption d'innocence ne vaut pas pour ceux dont les actes sont aussi clairement visibles

La présomption d'innocence vaut pour tout le monde, sinon y'a longtemps que tu serais en taule pour apologie du terrorisme.

nationale-007

Jiimmy James Aux tribunaux d'en juger.

Lesquels ?

Y'a des tribunaux compétents pour juger les crimes et les délits, c'est pas ton affaire, ça ne te regarde pas, tu dois te contenter de respecter les lois comme elles sont.

Personne ne te demande d'être content. 🙂

James

nationale-007 Y'a des tribunaux compétents pour juger les crimes et les délits, c'est pas ton affaire, ça ne te regarde pas, tu dois te contenter de respecter les lois comme elles sont.

C'est bien évidemment l'affaire de tout le monde, ne soit pas aussi caricatural.

nationale-007

James
Tout le monde ne se soucie pas de la justice, de la vérité, de la démocratie et des droits de l'homme.
S'agissant des propos de Jimmy, sa priorité c'est le jihad et la haine de l'Occident.

Jean-Pierre

nationale-007 Israël respecte le droit international,

Hahaha

Israel respecte le droit.
C'est vrai?
Alors quand donc Israel livrera ses criminels à la cour Internationale?
Jamais, alors votre truc de Israel respecte le droit, c'est comme dire que Marine Le Pen est intelligente ou Zemmour est doué.

Un non sens.

Je dirais même plus.
Israel actuellement, respecte autant le droit international que les organisations terroristes islamistes Hezbollah et le reste de leur Smala, respectent eux aussi le droit international

"chaque pays a le droit de se défendre, mais c'est interdit de massacrer des civils en quantité ahurissante"
Bah en fait, Israel , respecte la moitié de la phrase.

candidus

Jean-Pierre On est pas à Dresde non plus.

nationale-007

Jean-Pierre

Tout est légal, sauf le terrorisme palestinien.🙂

Après, si tu peux citer des exemples de violation du droit international par Israël, on peut en débattre.
Ça peut donner lieu à un débat intéressant qui changera un peu des éléments de langage propagandistes qui polluent la réflexion.
Chiche !😎

Neodadais

nationale-007 Tout est légal, sauf le terrorisme palestinien

L'armée israélienne commet alors des actes terroristes palestiniens en employant des civils palestiniens comme boucliers humains ?

Jean-Pierre

nationale-007

Non respect des résolutions que ne plaisent pas aux extrémistes de la Knesset
Occupation illégale de territoire
Soutien armé à des milices de religieux fanatiques, meurtriers, pilleurs, spoliateurs
Colonisation forcée et criminelle
Meurtres de masse
(on ne parle pas des exécutions ciblées des tarés de l'Islam, mais du meurtre conscient des civils)

Bon... allez, soyons honnête deux secondes. L'Etat d'Israel, et ses dirigeants n'en ont RIEN à battre du droit international
Vous avez vu comment Bibi a utilisé l'arme de la faim?
Affamer des millions de gens, puis balancer des bombes quand une cariole de vivres humanitaires arrivait?
C'est digne de quoi ça?
Digne d'une démocratie?
Son dirigeant corrompu, sans ce miracle du 07 Octobre, il croupirait actuellement en prison.
Seul le massacre, l'acte terroriste du 7 Octobre lui a offert une survie politique miraculeuse
Et il a saisi la balle au bond pour faire exploser sa haine, sa vengeance, et son désir de MATER par la violence, plusieurs populations
(Libanais, Palestiniens)

Si Hamas (que NETANYAHU A PUISSAMMENT AIDé, pour niquer le Fatah) n'existait pas. si Hezbollah n'existait pas
personne ne parlerait de Netanyahu comme premier ministre
Israel, une grande démocratie, plonge dans l'horreur et le crime, par le fait de quelques cinglés extrémistes qui gouvernent et violent cette démocratie.

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