Ce topic remplacera l'ancien Nouveau conflit au Proche Orient (Année 1) ce soir vers 23 heures. C'est un sujet sensible dans lequel la majorité des français n'a rien à gagner, en conséquence nous appelons au calme et à la retenue par avance, dans le respect du Règlement.

A 22h40, ce fil remplace l'ancien. Bonne navigation et des échanges riches et constructifs.

Pour moi, il y a aujourd'hui , fin 2024 une nouvelle donne. L,axe des BRICS en particulier la Chine et la Russie, ne laissera pas tomber l,Iran Je pense qu il y a un autre enjeu pour Poutine, qui souhaite attirer en Russie tous les russophones , comme ceux d,Israël ...donc il ne serait pas du tout opposé à un fort declin d,Israël . La fragilité d,Israël n est pas militaire puisque les usa restent là , mais économique. Et même Trump donnera la préférence à une start-up pour qu,elle s"installe aux US plutôt qu'en Israel .

Les brics n'ont pas forcément envie d'être entrainés dans la chute de l'Iran pour une sombre histoire de voyage du prophète mahomet sur sa jument ailée au dessus de la mosquée al-aqsa dans un rêve pendant les mille et une nuit, un truc du genre. Poutine a déjà suffisamment de problèmes en Ukraine pour songer à racoler des bobos sionistes russophones de Tel Aviv qui viendraient grossir le rang de ses opposants. Il faut bien se dire que le hamas et le hezbollah sont HS, le régime des mollahs d'Iran ne peut compter que sur lui-même face à la puissance de feu d'Israël et des USA. Le problème c'est que l'Iran ne possède pas de défense anti-aérienne sérieuse, surtout face aux avions furtifs des israéliens et des américains. On n'ose imaginer la cata, surtout si Israël prend le soin de mener des cyberattaques au préalable pour paralyser les réseaux de communication, de distribution d'énergie et de transports à Téhéran.

nationale-007 A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an .Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan.

@"courtial" Pour l'instant, il y aurait au moins 40 000 Palestiniens tués ? Mais ils n'en ont rien à braire, ce sont pour eux autant de martyrs de la cause, rien qui affaiblisse leur motivation, bien au contraire. D'accord avec ça, que ce soit le Hamas ou Netanyahou, les civils palestiniens sont quantité négligeable. Pour les un an de cet évènement, je propose un cessez-le feu d'une journée sur le Fopo.

marcopolo A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . C'est surtout que ça n'a aucun rapport. L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. Bin justement, frapper les installations pétrolières de l'Iran portera préjudice à la Russie et à la Chine qui auront alors tout intérêt à faire pression sur l'Iran pour qu'il calme ses ardeurs expansionnistes sur le Moyen Orient. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an . On a pu constater lors de la riposte israélienne en avril que la défense anti-aérienne de l'Iran était inefficace. Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Tu parles de bombes inoffensives, on voit bien que c'est pas toi qui te les prends dans la figure ! Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan. La Chine n'a pas intérêt à la déstabilisation du commerce mondial, mais n'est pas en capacité de projeter des forces pour faire valoir ses intérêts. La Chine devra donc se contenter de menacer ses alliés de leur couper le robinet.

[supprimé] À partir de quelle heure GMT ?

Sur les paroles de Macron, et la livraison d'armes à Israël, je comprends qu'il ne faut jamais rien dire ni critiquer des actions de la coalition Netanyahu en place en Israel. On dit que, chez les vrais amis, c'est bon de parler vrai, de se dire les choses. Rien, dans les propos de Macron, n'était insultant (enfin, je n'ai pas vu comme ça) Un président d'un pays allié d'Israel, peut il assister à autant de victimes civiles, sans jamais rien pouvoir dire? Si on reprend les paroles et le moment ou elles ont été prononcées, c'est pour apporter de la cohérence entre une demande répétée pour un cessez le feu et les actes. Les soutiens de Netanyahu, maintenant, vont nous dire que c'est normal que des dizaines ou des centaines de civils libanais deviennent eux aussi des victimes des bombes de Netanyahu? Tous les libanais ont juré la destruction d'Israel, peut être? J'ai entendu qu'Israel menait 7 fronts militaires actuellement. C'est quoi ces 7 fronts?

Aussi, Hezbollah et Hamas, très diminués, continuent de balancer leurs roquettes al Qassam. 10 mois de destruction conséquente à Gaza, et ça continue. Que cherche Netanyahu vraiment? Quel projet pour Gaza, ou le Liban, à part tout casser, et tuer le plus possible?

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Nouveau conflit au Proche et Moyen Orient (Année 2)

marcopolo

bianchi51
En Turquie uniquement, pays intéressant .
J,avais en projet d,aller en Israel Palestine, mais c'est mort pour l,instant.

candidus

marcopolo Le mariage civil en France c'est de la gnognotte.

nationale-007

tieumz Je ne vois rien concernant leur avenir qui ait changé, ce qu'il se passe depuis un an était écrit.

Quasiment prophétisé, en tout cas, depuis très longtemps désiré.

Rien n'est écrit.

L'avenir des palestiniens est plus incertain que jamais.
Gaza est inhabitable, la population devra se réfugier dans les pays arabes voisins, ils n'auront pas d'autre choix.
En Judée Samarie, le voisinage entre israéliens et les palestiniens devient compliqué, y'a beaucoup de tensions, il suffirait d'une étincelle pour que la situation deviennent incontrôlable.

Les palestiniens doivent être éloignés, c'est pour leur bien.

Y compris la situation au Liban a beaucoup changé, nasrallah est hors-circuit, les infrastructures du hezbollah sont méthodiquement détruites, les affrontements communautaires entre les chiites et le reste de la population se multiplient.

Le Moyen Orient entre dans une nouvelle époque, les rapports de force sont profondément modifiés, les conditions de vie de certaines populations se sont fortement dégradées.

Le changement, c'est maintenant.

tieumz

nationale-007

Faisons un peu de prospective.

Gaza est rasé de la carte façon 2nd guerre mondiale.
La Cisjordanie est colonisée et celle-ci va s'accélérer (c'est déjà le cas).

Une fois ces territoires conquis définitivement, les populations massacrées ou déplacées, quel sera la suite des conquêtes ?

nationale-007

marcopolo Non, les américains avaient le choix entre la peste et le choléra.

bin non, les américains avaient le choix entre une ligne patriote Amercia first et une ligne woke black lives matter.

C'était difficile de se tromper quand on aime son pays, Trump a remporté une magnifique victoire politique !

nationale-007

marcopolo .donc qu,il ne sert à rien et qu'il serait bien plus payant de rompre les relations avec ce genre de gouvernement israélien, ce qui nous ouvrirait en grand les portes des pays musulmans.

L'intérêt de la France, ce serait plutôt de fermer la porte aux pays musulmans, qu'ils restent en Afrique !

nationale-007

tieumz Faisons un peu de prospective.

Gaza est rasé de la carte façon 2nd guerre mondiale.
La Cisjordanie est colonisée et celle-ci va s'accélérer (c'est déjà le cas).

Une fois ces territoires conquis définitivement, les populations massacrées ou déplacées, quel sera la suite des conquêtes ?

La suite, on la connait pas encore, mais tout ce qu'on sait c'est que le torchon brule entre les israéliens et les palestiniens.
On peut abandonner l'idée d'une coexistence pacifique, elle est devenue impossible.

La population de Gaza est très jeune, tous ces gens ne vont pas faire d'un camping sur la plage en attendant des jours meilleurs, ils partiront reconstruire leur vie ailleurs.

Comme des millions d'autres arabes, les palestiniens partiront chercher fortune ailleurs et deviendront des réfugiés à part entière.

Ça ne changera pas grand chose pour eux, ils ont l'habitude.

marcopolo

tieumz
Pour les colons americains, la suite, une fois les indiens chassés de la rive Est du Mississipi , c,était d,atteindre la côte Ouest. pour aller d,un océan à l,autre.
Pour les sionistes, le but final c,est aussi d,une rive à l,autre: du Nil à l' Euphrate. Certains disent que c,est dessiné sur leur drapeau.
Pour les palestiniens ce sera de revenir sur la terre de leurs ancêtres dans 200 ou 2000 ans .

tieumz

nationale-007

Tu boucles sur ta condescendance habituelle.

Aucun intérêt camarade.

Framato

marcopolo Le drapeau d'Israël est inspiré du châle de prière du judaïsme. Quant aux frontières du Nil à l'Euphrate, c'est parfaitement ridicule : tous les Juifs réunis, n'atteignent pas en 2024 le nombre de Juifs en 1939 (16 millions contre 18) !

nationale-007

marcopolo Pour les palestiniens ce sera de revenir sur la terre de leurs ancêtres dans 200 ou 2000 ans .

Je ne pense pas qu'on entendra parler des palestiniens dans 50 ans, on les aura oubliés comme on a oublié l'URSS, les poubelles de l'histoire sont impénétrables.

L'islamisme a succédé au nazisme et au communisme au titre d'ennemi fasciste N°1, il disparaitra après avoir subi la défaite militaire et politique qu'il mérite.

Le plus tôt sera le mieux parce qu'après, c'est probablement la Chine qui risquerait d'avoir des visées expansionnistes et qu'il faudra calmer.

Framato

marcopolo C'est plutôt nous qui ouvrons grandes les portes de notre pays aux musulmans...

marcopolo

Framato
Et soutenir Netanyahu et des sbires fanatiques, c est s'attendre à ce que des centaines de milliers de palestiniens migrent en Europe .
C'est complètement dingue d entendre les zemmouristes et autres adeptes du grand remplacement soutenir Netanyahu et sa politique de nettoyage ethnique.
Les palestiniens auront le statut de réfugiés politiques, une fois arrivés chez nous et sans patrie de retour, ils resteront chez nous, en ayant le droit international pour eux.

candidus

marcopolo Ça semble quand même plus raisonnable de donner le statut de réfugiés à des réfugiés, plutôt qu'à des chances pour la France qui seraient encore plus des chances pour leur pays.

marcopolo

C'est ce que je dis, ce serait plus logique d,accueillir des réfugiés de Gaza, victimes d un criminel de guerre. que des sénégalais venus en France, parce que leur cousin y habite depuis 10 ans , avec un niveau de vie qui les rend jaloux.
Mais la meileure logique serait de neutraliser des criminels comme Netanyahu, en les mettant à l'ombre, pour qu'il n'y ait pas de réfugiés palestiniens.

candidus

marcopolo L'intérêt d'avoir un gars comme Netanyahou c'est de rendre infiniment dérisoire la question des réfugiés climatiques agitée par nos bobos verts.
Et que dire des naufrages en Méditerranée quand les noisettes vous pleuvent sur la tête et que le sol explose sous votre abri précaire.

nationale-007

marcopolo C'est ce que je dis, ce serait plus logique d,accueillir des réfugiés de Gaza, victimes d un criminel de guerre. que des sénégalais venus en France, parce que leur cousin y habite depuis 10 ans , avec un niveau de vie qui les rend jaloux.

Les palestiniens de Gaza iront se réfugier en Égypte d'où leurs ancêtres sont originaires.

Mais la meileure logique serait de neutraliser des criminels comme Netanyahu, en les mettant à l'ombre, pour qu'il n'y ait pas de réfugiés palestiniens.

Le meilleur moyen d'empêcher la prolifération des réfugiés palestiniens, c'est de supprimer l'UNRWA.

Israël a voté une loi interdisant toute activité de l'UNRWA sur son territoire, ça permettra de faire baisser les statistiques.

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/israel-territoires-palestiniens/actualites-et-evenements/2024/article/israel-territoires-palestiniens-lois-du-parlement-israelien-interdisant-les

Framato

nationale-007 Je vous trouve bien optimiste ! L'islamisme c'est un nazisme qui a réussi : il pourrit le monde depuis l'an 622 et mènera probablement à la fin de l'espèce humaine, homo sapiens, la dernière d'une longue lignée d'hominidés qui a vécu sur cette planète...

nationale-007

Framato nationale-007 Je vous trouve bien optimiste !

Je suis optimiste par tempérament.

L'islamisme c'est un nazisme qui a réussi : il pourrit le monde depuis l'an 622 et mènera probablement à la fin de l'espèce humaine, homo sapiens, la dernière d'une longue lignée d'hominidés qui a vécu sur cette planète...

L'islamisme est effectivement un nazisme, il provoque beaucoup de destructions et il sera détruit à son tour comme toutes les idéologies criminelles qui l'ont précédé.

marcopolo

Framato
Pour te parodier. Je dirais le sionisme, c'est un nazisme qui a réussi à s implanter grâce au joker dénommé Shoah

nationale-007

tieumz Tu boucles sur ta condescendance habituelle.

Aucun intérêt camarade.

On va pas se mentir : d'un point de vue pratico-pratique, Gaza est inhabitable !
Les habitations sont détruites, les infrastructures sont par terre, y'a plus de routes, de réseau, d'écoles, d’hôpitaux, y'a plus d'institutions politiques ni de gouvernance, Gaza est retourné au Moyen Age.

Ça signifie que les 2,5 millions d'habitants ne pourront plus vivre sur place, ils devront aller se réfugier dans les pays arabes voisins, c'est pour leur bien.
On peut pas faire comme si rien n'était arrivé depuis le 7 octobre.

Selon certaines estimations, il faudrait de l''ordre de 5 ans rien que pour déblayer les gravats, à supposer qu'il y ait les ressources financières et humaines ainsi qu'une administration civile compétente pour y parvenir.

Quand on connait le niveau de corruption de la société palestinienne, c'est pas gagné.

Les habitants de Gaza ne vont pas faire du camping sur la plage pendant des dizaines d'années, le temps de déblayer et reconstruire.
Ils partiront d'eux-mêmes, ce ne sera pas nécessaire de les chasser.

Comment dit-on " je partira pas " en palestinien ? 😉

Framato

nationale-007 Non, malheureusement il est en train de gagner la partie. L'Europe, par exemple, du moins dans sa partie occidentale, est en train de disparaitre...

marcopolo

nationale-007
Ce qu,il y a d'intéressant avec les sionistes de ton niveau, c'est qu ils reconnaissent leurs crimes de guerre , à l'exemple du.nettoyage ethnique . Ainsi tu nous expliques que la destruction de Gaza, ne correspond pas à des dégâts collatéraux, mais qu'elle est réfléchie. et programmée depuis longtemps et certainement depuis avant le 7 octobre 2023.

Framato

nationale-007 Gaza n'est pas retourné au Moyen-Âge, car tout simplement, il n'en est jamais sorti !

« Page précédente Page suivante »