Ce topic remplacera l'ancien Nouveau conflit au Proche Orient (Année 1) ce soir vers 23 heures. C'est un sujet sensible dans lequel la majorité des français n'a rien à gagner, en conséquence nous appelons au calme et à la retenue par avance, dans le respect du Règlement.

A 22h40, ce fil remplace l'ancien. Bonne navigation et des échanges riches et constructifs.

Pour moi, il y a aujourd'hui , fin 2024 une nouvelle donne. L,axe des BRICS en particulier la Chine et la Russie, ne laissera pas tomber l,Iran Je pense qu il y a un autre enjeu pour Poutine, qui souhaite attirer en Russie tous les russophones , comme ceux d,Israël ...donc il ne serait pas du tout opposé à un fort declin d,Israël . La fragilité d,Israël n est pas militaire puisque les usa restent là , mais économique. Et même Trump donnera la préférence à une start-up pour qu,elle s"installe aux US plutôt qu'en Israel .

Les brics n'ont pas forcément envie d'être entrainés dans la chute de l'Iran pour une sombre histoire de voyage du prophète mahomet sur sa jument ailée au dessus de la mosquée al-aqsa dans un rêve pendant les mille et une nuit, un truc du genre. Poutine a déjà suffisamment de problèmes en Ukraine pour songer à racoler des bobos sionistes russophones de Tel Aviv qui viendraient grossir le rang de ses opposants. Il faut bien se dire que le hamas et le hezbollah sont HS, le régime des mollahs d'Iran ne peut compter que sur lui-même face à la puissance de feu d'Israël et des USA. Le problème c'est que l'Iran ne possède pas de défense anti-aérienne sérieuse, surtout face aux avions furtifs des israéliens et des américains. On n'ose imaginer la cata, surtout si Israël prend le soin de mener des cyberattaques au préalable pour paralyser les réseaux de communication, de distribution d'énergie et de transports à Téhéran.

nationale-007 A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an .Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan.

@"courtial" Pour l'instant, il y aurait au moins 40 000 Palestiniens tués ? Mais ils n'en ont rien à braire, ce sont pour eux autant de martyrs de la cause, rien qui affaiblisse leur motivation, bien au contraire. D'accord avec ça, que ce soit le Hamas ou Netanyahou, les civils palestiniens sont quantité négligeable. Pour les un an de cet évènement, je propose un cessez-le feu d'une journée sur le Fopo.

marcopolo A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . C'est surtout que ça n'a aucun rapport. L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. Bin justement, frapper les installations pétrolières de l'Iran portera préjudice à la Russie et à la Chine qui auront alors tout intérêt à faire pression sur l'Iran pour qu'il calme ses ardeurs expansionnistes sur le Moyen Orient. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an . On a pu constater lors de la riposte israélienne en avril que la défense anti-aérienne de l'Iran était inefficace. Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Tu parles de bombes inoffensives, on voit bien que c'est pas toi qui te les prends dans la figure ! Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan. La Chine n'a pas intérêt à la déstabilisation du commerce mondial, mais n'est pas en capacité de projeter des forces pour faire valoir ses intérêts. La Chine devra donc se contenter de menacer ses alliés de leur couper le robinet.

[supprimé] À partir de quelle heure GMT ?

Sur les paroles de Macron, et la livraison d'armes à Israël, je comprends qu'il ne faut jamais rien dire ni critiquer des actions de la coalition Netanyahu en place en Israel. On dit que, chez les vrais amis, c'est bon de parler vrai, de se dire les choses. Rien, dans les propos de Macron, n'était insultant (enfin, je n'ai pas vu comme ça) Un président d'un pays allié d'Israel, peut il assister à autant de victimes civiles, sans jamais rien pouvoir dire? Si on reprend les paroles et le moment ou elles ont été prononcées, c'est pour apporter de la cohérence entre une demande répétée pour un cessez le feu et les actes. Les soutiens de Netanyahu, maintenant, vont nous dire que c'est normal que des dizaines ou des centaines de civils libanais deviennent eux aussi des victimes des bombes de Netanyahu? Tous les libanais ont juré la destruction d'Israel, peut être? J'ai entendu qu'Israel menait 7 fronts militaires actuellement. C'est quoi ces 7 fronts?

Aussi, Hezbollah et Hamas, très diminués, continuent de balancer leurs roquettes al Qassam. 10 mois de destruction conséquente à Gaza, et ça continue. Que cherche Netanyahu vraiment? Quel projet pour Gaza, ou le Liban, à part tout casser, et tuer le plus possible?

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Nouveau conflit au Proche et Moyen Orient (Année 2)

nationale-007

marcopolo Israel ne respecte pas le droit international

Tout est légal, sauf le terrorisme palestinien.

et sans les USA et l,Allemagne serait sous sanctions internationales .

Qu'est-ce que tu attends pour aller envahir l'Allemagne et les USA si ça peut contribuer à libérer la Palestine ?

Israel est sous sanctions populaires à travers les campagnes BDS de boycott.

Le bds c'est du flan, les activistes palestiniens sont réprimés y compris dans les pays arabes.
Avec l'élection de Trump, ça va pas s'arranger pour eux.

C'est plié, Israël a gagné la guerre contre le terrorisme palestinien, les arabes doivent reconnaitre leur défaite.

La morale est sauve : le terrorisme ne paie pas !

Framato

La décision du tribunal International ne vise pas seulement Netanyahou et Gallant mais le peuple juif dans son ensemble.

Le message est très clair et a été compris 5 sur 5 par les Israéliens qui font bloc autour des personnalités visées, y compris les ennemis politiques du Premier Ministre :

Les Juifs sont des sous-hommes qui n'ont pas le droit de se défendre lorsqu'on veut les exterminer.

Mon-gros-doigt

Framato La décision du tribunal International ne vise pas seulement Netanyahou et Gallant

Enfin une décision attendue et de bon sens, on ne s'en prend pas aux civils.

tieumz

Framato La décision du tribunal International ne vise pas seulement Netanyahou et Gallant mais le peuple juif dans son ensemble.

Non, cette décision vise deux personnes qui ont déshonoré leur armée en la faisant décimer des civils en masse (70% des tués sont des femmes et des enfants).

Si eux représentent l’occident, ils nous déshonorent et déshonorent les vrais soldats de Terrain qui pour la plupart ne s’engagent pas pour ce genre de pratique honteuse.

Rien à voir avec le peuple juif qui subit cette clique de dégénérés.

candidus

Aucun droit international ne peut s'exercer si les Chefs d’État ne jouissent pas d'un privilège d'immunité pendant l'exercice de leur charge.

danielle49

Le CPI c'est du pipi de rats !

Framato

Mon-gros-doigt Outre que la plupart des civils palestiniens sont complices du Hamas, vous pouvez me citer combien de pays ont épargné les civils dans les conflits depuis la chute du mur de Berlin ? A commencer par l'OTAN qui s'est acharné sur les civils serbes à Belgrade et ailleurs en 1999 !

Framato

tieumz Le peuple juif soutient massivement ses dirigeants car il sait depuis la seconde guerre mondiale que la persistance de son existence insupporte pas mal de monde.

marcopolo

En attendant de déboucher le champagne, que je viens de mettre au frais, je me réjouis de ne plus jamais voir 2 criminels de guerre israéliens recevoir dans la cour de l,Elysee. l,accolade de la part de nos présidents corrompus.

Framato

marcopolo La France étant en train de disparaitre petit à petit, et ne représentant plus grand chose dans le monde, depuis longtemps, les Israéliens se passeront sans peine des relations avec elle. D'ailleurs de plus en plus de Juifs la quittent : un tiers pour Israël et les deux autres tiers pour les Amériques notamment l'État de Floride !

marcopolo

Framato
Dans sa riposte contre Israël, l'Iran n'a visé que des objectifs militaires.

Mon-gros-doigt

Framato Je compatis, même traitement pour tout le monde.

tieumz

Framato Le peuple juif soutient massivement ses dirigeants

70% des israéliens veulent que le gouvernement actuel dégage.
C’est tout à leur honneur.

candidus

marcopolo Dans sa riposte contre Israël, l'Iran n'a visé que des objectifs militaires

Évidemment. Tout est dans la définition.
Même Dresde était un objectif militaire.

Framato

tieumz Et combien veulent un gouvernement encore plus dur que celui de Netanyahou ?

stm

Diplomatie Française «Nous soutenons l'action du procureur de la CPI»: la France vient-elle de lâcher Netanyahou?
La Cour Pénale Internationale a émis des mandats d'arrêt contre Netanyahu, Gallant et le chef de la branche armée du Hamas.
Va-t-on voir réapparaitre (en Israël) de grands panneaux publicitaire "Président Macron, what would you do if, Jean-Michel was taken hostage by Hamas ?_"

https://nice-provence.info/2024/01/08/jean-michel-trogneux-toupet-inoui-gouvernement-israelien/

candidus

stm Macron risque de ne pas pouvoir retourner faire le Souverain à Jérusalem. 🧐

Framato

stm Les chiffres concernant la montée de l'antisémitisme en France sont affolants. Macron en tire cyniquement les conséquences...

marcopolo

stm
En espérant que Macron comprendra qu,un soutien à Israel, ne lui apportera que sarcasme et mépris, s,il n'est pas total et même à 200%, à l,image de celui des américains. .......donc qu,il ne sert à rien et qu'il serait bien plus payant de rompre les relations avec ce genre de gouvernement israélien, ce qui nous ouvrirait en grand les portes des pays musulmans.

tieumz

Nos « « « « patriotes » » » » locaux, en pleine dissonance cognitive, ne se rendent même plus compte qu’ils attachent plus d’importance au maintien du gouvernement Netanyahou que les israéliens eux même alors que ceux-ci sont en pleine guerre.

Mais non, ça ne les fait pas tiquer un seul instant.

nationale-007

tieumz Nos « « « « patriotes » » » » locaux, en pleine dissonance cognitive, ne se rendent même plus compte qu’ils attachent plus d’importance au maintien du gouvernement Netanyahou que les israéliens eux même alors que ceux-ci sont en pleine guerre.

Mais non, ça ne les fait pas tiquer un seul instant.

Natanyahou a une majorité solide à la knesset, et avec le retour de Trump, il va enfin pouvoir se dispenser de mettre des gants dans la conduite des opérations militaires.

Mais c'est vrai qu'il y a une certaine instabilité politique au Moyen Orient.
Le président iranien Raisi a disparu dans un crash d'hélicoptère inexpliqué.
le N°1 du hamas Haniyeh se fait buter lors de l'investiture du successeur de Raisi.
Après, c'est le N°1 du hezbollah nasrallah qui s'est reçu son bunker sur la tête.
Dernièrement, sinwar s'est fait dégommer comme un moins que rien.
Et le meilleur : le guide suprémaciste iranien khamenei qui ne serait plus de ce monde.

Des collections Panini circulent sur les réseaux sociaux, les gens sont taquins. 😎

tieumz

Framato

Une minorité d’illuminés.

Comme nous, les israéliens doivent se coltiner des misanthropes obsédés par la mort et qui ne voit la résolution de conflit que par la destruction totale de l’autre.

Le niveau 0 de la civilisation.

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