Ainsi que je l'ai déjà indiqué, les retraités français sont des privilégiés. Privilégiés par rapport à leurs homologues étrangers : le financement des retraites représente dans notre pays 14% du PIB. Plus que partout ailleurs. Privilégiés par rapport aux actifs. En effet, de nombreuses études montrent aussi que les retraités français affichent un niveau de vie supérieur à celui des actifs. Lire ceci, par exemple : Les 4 chiffres qui montrent que les retraités français ne sont pas (du tout) les plus mal lotis ! Mais cela se fait au détriment du dynamisme de notre économie : du fait de cotisations très élevées, le travail ne paye plus assez, et la compétitivité des entreprises est pénalisée par un coût du travail trop élevé. En outre, l'importance des prélèvements obligatoires destinés au financement des retraites aboutit à ce que l’État manque de moyens pour financer certains services publics d'importance tels que les hôpitaux, les écoles, etc. Autrement dit, en France, on a fait le choix de saigner les actifs et de sacrifier certains services publics vitaux pour maintenir le niveau de vie des retraités. Aujourd'hui, on cherche de l'argent pour résorber les déficits. Mais les mesures suggérées ça et là sont dérisoires. Alors pourquoi ne pas s'attaquer aux pensions des retraites ? Oui, c'est un sujet tabou, mais pourtant, il convient de briser ce tabou.

Voici une base de données intéressante : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-01/Fiche%2009%20-%20Le%20niveau%20de%20vie%20des%20retrait%C3%A9s.pdf Dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies. Dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies. Soit un total de plus de 27 milliards, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés...

Simon Les retraités sont des électeurs comme les autres, ceci explique sans doute pourquoi ils sont ménagés par les politiciens. Il y'a sans doute de fortes disparités à ce niveau là et il faut protéger les moins bien lotis.

Oui, il faut préserver les moins bien lotis. Dans la simulation ci-dessus, je trouve 27 milliards d'économies, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés.

Peut-être devrait-on se pencher plutôt sur un mécanisme de plafonnement. Considérant que ''les actifs les plus riches ont pû se constituer des compléments de retraite confortables (immobilier, actifs financiers)

Simon Moi je viens de trouver 10 milliards/ an. en 2021, la France a contribué environ 26 milliards d'euros au budget de l'UE, tandis qu'elle a reçu en retour environ 16 milliards d'euros sous forme de subventions, de programmes, et de fonds européens (notamment pour l'agriculture via la PAC, le développement régional, etc.).

Simon Fichtre Moi je me dis que si on supprimait les retraites, ça tiendrait également la route, le déficit de l'Etat se réduirait, les entreprises auraient moins de dépenses à gérer, il n'y a pas de raison de verser du pognon à des gens qui foutent plus rien, même s'ils ont cotisé un max pendant 40 ans ! En revanche, il faut revoir à la hausse les aides sociales à tous nos réfugiés politiques et économiques, il y va de notre avenir, car simon oncle était gai, etc .... les retraités, c'est le passé, faut regarder devant, notre chance elle est devant nous, suffit de la saisir ! Intelligemment hub'

hubert Ça les remettra au boulot. À 85 ans on peut encore cultiver des haricots pour nourrir les migrants, et plus si affinités.

Trollage imbécile et honteux. Conrad.

stm 10 milliards/ an. +30. on peut rajouter aussi le plan de relance européen de + 40 milliards qui en coûte 70 à la France. mais on peut encore en trouver bien plus: tous ces fameux plans banlieues les subventions à associations bidons les emplois fictifs liés à ces associations bidons les subventions à la presse et avantages fiscaux de plus de 35000 journalistes dont 34850 racontent la même chose les allocs à vie aux chomeurs professionnels qui viennent de loin et les coûts directs et indirects de l'immigration au lieu de toujours penser à taxer ceux qui bossent ou qui ont bossé comme toutes ces générations de socialistes endoctrinés depuis le berceau par la télé....

candidus Par mon cap Mais c'est bien sûr, les paysans, par exemple, ont des petites retraites, normal, c'est pas dur la culture, simon doit être au courant, il a l'humour et le rire agricoles, c'est pas la fin des haricots, mais presque ! C'est une bonne idée pour faire des économies, en tous cas, dès que Barnier arrive à former son équipe, faut qu'il réforme la loi sur la retraite, même si Hollande est pas ok, bien que socialo ! Scootéeristement hub'

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Et si on réduisait les pensions de retraite ?

grishka

sylvesterstaline
AME: 1.2 milliard (2024)
Indemnités demandeurs d'asile: 250 millions (2024)
ARS: 1 à 1.4 milliard (estimation)

Total: 2.9 milliards au plus.

La dernière indexation des retraites: 8.8 milliards (estimation).

Faut avoir les ordres de grandeur en tête.

sangtriste

grishka Et l'augmentation de la rémunération des employés du public en 2024: 11 milliards.

Costa_Pavada

grishka

Et pour 2024 il y a eu deux postes de dépenses inutiles voire néfastes (parmi d'autres)

Contribution à l'Ukraine : 3 milliards.
Contribution nette à l'UE : entre 9 et 10 milliards.

Si on ajoute ça à l'AME, aux ARS, mais aussi l'audiovisuel public, les coûts colossaux de l'immigration, les emplois fictifs dans la fonction publique, les intérêts de la dette publique qui augmentent à cause des dépenses néfastes qui continuent, les retraites versées aux Algériens qui sont morts depuis belle lurette, le total se chiffre en dizaines de milliards, voire peut-être plus.
Cela étant si rogne un peu sur les retraites des "boomers" macronistes qui gagnent plus de deux fois le Smic ça ne me choquerait pas plus que ça...

grishka

sangtriste Les employés du public sont des actifs. Déjà que la France a des enseignants avec des salaires ridiculement faibles (avec les conséquences que l'on voit), si le pays continue de compresser les salaires du public, la corruption va exploser (et là aussi, on le voit déjà).

D'autant plus que c'est le brut qui augmente: une énorme partie du brut est aspiré dans les retraites des fonx.

sangtriste

grishka Les employés du public sont des actifs.

Bah non, pas tous! ;-)
Curieusement dès que l'on parle des fonctionnaires il est question des enseignants ou des soignants. En supprimant les nombreux postes fictifs administratifs, et à iso budget les actifs seraient mieux payés.

sangtriste

grishka une énorme partie du brut est aspiré dans les retraites des fonx.

C'est l'ouroboros cher à la gauche; en augmentant le nombre de fonctionnaires ou leur salaire, on remplit les caisses de retraites et comme c'est l'état qui paye, c'est gratuit...

Il n'empêche que s'il ne s'agit que de regarder les augmentations de dépenses sans se poser la question de la justification, les salariés du public ont couté cher en 2024.

candidus

grishka Les retraites des fonx
sont de la Dette.
Ne pas les régler est un défaut de paiement, ce qu'abhorrent les créanciers.

grishka

sangtriste Donc au final, le problème n'est pas le niveau de rémunération.

Merci de l'admettre.

sangtriste

grishka Il n'y a pas de problème, juste qu'il faut garder en tête les ordres de grandeur!

candidus

sangtriste Certes mais il ne faut pas mélenchonner le paiement de ses dettes et la gabegie.
Réglez déjà les traites de votre canapé avant de vous offrir une cave à whisky.

marcopolo

candidus
En cas de défaut de paiement de la France, les retraites seront pourtant la 1ère dépense sacrifiée, car de loin la 1ère dépense publique et en même temps la plus facile à réduire drastiquement.

candidus

marcopolo Certes. C'est la banqueroute. Tout est liquidé.
Mieux vaut ne pas sonner l'halali, et ne pas commencer à flancher sur la dette car le signal serait catastrophique.

"La France se met en défaut de paiement !"

J'imagine les gazettes à Shanghaï, Dubaï et Chicago.

vivarais

Costa_Pavada
Contrôlez que les retraités étrangers qui sont retournés dans leur pays d'origine (ce qui est leur droit) si cela n'est pas fait c'est un manque de volonté
Nous avons des consulats qui sur la base de leur identification à la CARSAT peuvent le faire
C'est simplement un maque de volonté
Tout comme la suppression des dotations financières à tout ce qui n'est pas d'un intérêt financier
Je pense par exemple le financement à 100 % chaque année le festival du cinéma du monde arabe
https://www.festival-fameck.com/
Certains vont argumenter comme toujours , ce n'et que quelques centaines de milliers d'euros
Mais le débit des grands fleuves n'est que le cumul de l'apport de milliers de petits RUS
Le budget de la culture est de 21 milliards et au moins 50 % et au profit de fondations et associations sans intérêt pour notre patrimoine culturel qui se sont créés pour caser des politiques en rupture de mandat comme Belkacem
ou jack land et d'autres simplement par relation avec le monde politique comme Frédéric Mitterrand
Avec jack land le budget du ministère de la culture est passé de :
Le budget du ministère est doublé en 1982, puis progressivement mis à niveau afin de tendre vers 1 % du budget de l'État, passant de 2,6 milliards de francs en 1981 à 13,8 milliards en 1993.
Et lui même à la fin de sa carrière politique en a bien profité en devenant
Président de l'Institut du monde arabe
En août 2012, il devient, le 25 janvier 2013, président de l'Institut du monde arabe[66],[67] et succède ainsi à Renaud Muselier.
Critiqué au moment de sa nomination pour ses 10 000 euros de rémunération mensuelle
En revenant aux 3 milliards de budget de 1981 ; c'est 50 % des 40 milliards manquants à Bayrou qui seraient trouvés plutôt que de saigner ceux qui travaillent et ceux qui ont des maigres pensions de retraite
Car même ce qui touchent comme pension le plafond de 54 % brut fixé par la Carsat n'arrivent pas après des années de leur départ à 1500 € par mois comme moi
Heureusement que l'on a eu lorsque l'on travaillait de se constituer des retraites complémentaires
Pour ceux qui en doutent et que ce sera aussi leur cas
Pour ceux qui partiraient aujourd'hui et qui ont toujours cotisé au plafond de la tranche A : 3925 €
leur pension n'arrivera pas à 2000 € net et au fil des ans avec des gels et un non suivi du coût de la vie ce sera chaque année moins de pouvoir d'achat
Et l'on vous ponctionnera toujours plus jusqu'à votre mort pour verser des salaires de 10 000 € à des présidents de fondations totalement inutiles pour qu'ils conservent leur train de vie à 75 ans et plus

Deus-ex-libris

Costa_Pavada le total se chiffre en dizaines de milliards, voire peut-être plus.

En milliards de milliards.

grishka

Costa_Pavada Non.

Les ordres de grandeur:

Tout ce que vous évoquez ne représentent que des petites parties des plus petites dépenses de l'état.

On doit liquider un tas de conneries aussi.
Mais si on ne touche pas aux dépenses sociales, rien ne sera résolu.

themis-301

vivarais Contrôlez que les retraités étrangers qui sont retournés dans leur pays d'origine

et aussi qui vivent en France

Deux poids, deux mesures. " Rien pour les nôtres et tout pour les autres "

HONTE à ce pays !!!

marcopolo

vivarais
De toutes façons. Ce que tu proposes c'est un taillage au sécateur ou à la scie manuelle sur les 3 branches que tu trouves inutiles.
Seule la taille à la tronçonneuse sur toutes les branches pourra donner de résultats visibles de desendettement.
Donc ça passe par une baisse du pouvoir d'achat de tous les français.....il va falloir oublier toute politique de maintien du pouvoir d'achat, même si dans 2 ans 100% des candidats vont nous le promettre .

candidus

marcopolo Donc ça passe par une baisse du pouvoir d'achat de tous les français.

Non. Ça passe par l'élimination des poids-morts et ça sera suffisant.

danielle49

marcopolo Baisser le pouvoir d'achat des Français, tout en persistant à accueillir toute la misère du monde, est ce bien raisonnable ?

vivarais

marcopolo
Baisse du pouvoir d'achat égale à la baisse de la consommation donc baisse de recette pour l'état de taxes comme la TVA et aussi moins de création d'emploi donc plus de chômage
Comme pour le new deal la sortie de la crise passe non par des restrictions mais par une relace économique donc une relance de la consommation et donc de création d'emploi
La crise d'aujourd'hui est une taupinière par rapport à celle des années 1930
Il convient de se poser la question : quels partis politiques et monde associatif subventionné par l'état s'oppose à la réalisation de tout projet économique et engendre des pertes d'argent pour l'état qui dit indemniser les entreprises pour cela lorsque les travaux sont apprêtés
https://www.publicsenat.fr/actualites/non-classe/nddl-l-abandon-du-projet-pourrait-couter-a-l-etat-jusqu-a-600-millions-d-euros
Et l'abandon de tels projets ou les retards engendrés pas des recours juridiques se chiffrent par centaines même s'ils ne font pas la Une
Les retards pour l'EPR de Flamanville
Ceux pour le simple tram de NIMES ont couté 500 millions € au contribuable
L'abandon de la construction de l'autoroute presque terminé va couter combien au contribuable alors qu'il va finir par reprendre et se terminer à la suite de procédure juridique
Entre le projet d'installation d'une éolienne et sa finalisation prend 8 mois en Allemagne et 8 ans en france
Et cela toujours à cause de la même idéologie politique qui est surtout de l'anarchie et non de l'écologie
etc etc etc

grishka

marcopolo Si on réduit les dépenses, on réduit les prélèvements sur les actifs.
Ce sont les actifs qui font (ou devraient) principalement faire tourner la boutique. Pas les retraités.

Il faut que l'état taille suffisamment dans ses dépenses pour alléger les charges des actifs et leur dégager un peu de pouvoir d'achat.

sylvesterstaline

danielle49

Mais c'est ça le but , ma chère , mettre le français lambda au même niveau que le clando qui vient de débarquer .

themis-301

danielle49 tout en persistant à accueillir toute la misère du monde.

sylvesterstaline Mais c'est ça le but , ma chère , mettre le français lambda au même niveau que le clando qui vient de débarquer .

Bah oui, c’est ça le but. La France va mal à tous les étages, elle est devenue une fabrique de pauvres ! Mais ça ne fait rien on dépense sans compter pour les autres.

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