Ainsi que je l'ai déjà indiqué, les retraités français sont des privilégiés. Privilégiés par rapport à leurs homologues étrangers : le financement des retraites représente dans notre pays 14% du PIB. Plus que partout ailleurs. Privilégiés par rapport aux actifs. En effet, de nombreuses études montrent aussi que les retraités français affichent un niveau de vie supérieur à celui des actifs. Lire ceci, par exemple : Les 4 chiffres qui montrent que les retraités français ne sont pas (du tout) les plus mal lotis ! Mais cela se fait au détriment du dynamisme de notre économie : du fait de cotisations très élevées, le travail ne paye plus assez, et la compétitivité des entreprises est pénalisée par un coût du travail trop élevé. En outre, l'importance des prélèvements obligatoires destinés au financement des retraites aboutit à ce que l’État manque de moyens pour financer certains services publics d'importance tels que les hôpitaux, les écoles, etc. Autrement dit, en France, on a fait le choix de saigner les actifs et de sacrifier certains services publics vitaux pour maintenir le niveau de vie des retraités. Aujourd'hui, on cherche de l'argent pour résorber les déficits. Mais les mesures suggérées ça et là sont dérisoires. Alors pourquoi ne pas s'attaquer aux pensions des retraites ? Oui, c'est un sujet tabou, mais pourtant, il convient de briser ce tabou.

Voici une base de données intéressante : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-01/Fiche%2009%20-%20Le%20niveau%20de%20vie%20des%20retrait%C3%A9s.pdf Dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies. Dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies. Soit un total de plus de 27 milliards, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés...

Simon Les retraités sont des électeurs comme les autres, ceci explique sans doute pourquoi ils sont ménagés par les politiciens. Il y'a sans doute de fortes disparités à ce niveau là et il faut protéger les moins bien lotis.

Oui, il faut préserver les moins bien lotis. Dans la simulation ci-dessus, je trouve 27 milliards d'économies, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés.

Peut-être devrait-on se pencher plutôt sur un mécanisme de plafonnement. Considérant que ''les actifs les plus riches ont pû se constituer des compléments de retraite confortables (immobilier, actifs financiers)

Simon Moi je viens de trouver 10 milliards/ an. en 2021, la France a contribué environ 26 milliards d'euros au budget de l'UE, tandis qu'elle a reçu en retour environ 16 milliards d'euros sous forme de subventions, de programmes, et de fonds européens (notamment pour l'agriculture via la PAC, le développement régional, etc.).

Simon Fichtre Moi je me dis que si on supprimait les retraites, ça tiendrait également la route, le déficit de l'Etat se réduirait, les entreprises auraient moins de dépenses à gérer, il n'y a pas de raison de verser du pognon à des gens qui foutent plus rien, même s'ils ont cotisé un max pendant 40 ans ! En revanche, il faut revoir à la hausse les aides sociales à tous nos réfugiés politiques et économiques, il y va de notre avenir, car simon oncle était gai, etc .... les retraités, c'est le passé, faut regarder devant, notre chance elle est devant nous, suffit de la saisir ! Intelligemment hub'

hubert Ça les remettra au boulot. À 85 ans on peut encore cultiver des haricots pour nourrir les migrants, et plus si affinités.

Trollage imbécile et honteux. Conrad.

stm 10 milliards/ an. +30. on peut rajouter aussi le plan de relance européen de + 40 milliards qui en coûte 70 à la France. mais on peut encore en trouver bien plus: tous ces fameux plans banlieues les subventions à associations bidons les emplois fictifs liés à ces associations bidons les subventions à la presse et avantages fiscaux de plus de 35000 journalistes dont 34850 racontent la même chose les allocs à vie aux chomeurs professionnels qui viennent de loin et les coûts directs et indirects de l'immigration au lieu de toujours penser à taxer ceux qui bossent ou qui ont bossé comme toutes ces générations de socialistes endoctrinés depuis le berceau par la télé....

candidus Par mon cap Mais c'est bien sûr, les paysans, par exemple, ont des petites retraites, normal, c'est pas dur la culture, simon doit être au courant, il a l'humour et le rire agricoles, c'est pas la fin des haricots, mais presque ! C'est une bonne idée pour faire des économies, en tous cas, dès que Barnier arrive à former son équipe, faut qu'il réforme la loi sur la retraite, même si Hollande est pas ok, bien que socialo ! Scootéeristement hub'

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Et si on réduisait les pensions de retraite ?

candidus

vivarais Les métiers seraient ils différents dans la fonction publique que ceux de l'état

Par définition de l'État, la fonction publique est ,l'État.
C'est d'ailleurs une bonne piste pour privatiser tous les secteurs dont les acteurs relèvent du domaine marchand.

DAN148

grishka

Réponse à grishka du 21 septembre 2024

Le 13 octobre 2024

Vous avez raison, un grand nombre d’actifs d’aujourd’hui ont la possibilité de jouer aux cartes, le temps leur est accordé.
Ils peuvent s’occuper beaucoup plus de leur famille et éventuellement de leurs enfants, alors ne crachons dans la soupe qu’est les 35 heures, c’est un avantage social non négligeable.
Je pense que vous avez, je l’espère tout du moins, suffisamment d’intelligence pour ne pas caricaturer les écrits, mais j’en suis convaincu vous m’avez parfaitement compris, sinon je ne peux rien pour vous, vous êtes un cas désespéré.

candidus

DAN148 Les parents ne se sont jamais aussi peu occupés de leurs enfants.

hubert

candidus
Saperlotte
Voilà une assertion pleine de crédibilité car il est évident que les parents des quartiers populaires ont envie que leurs enfants réussissent et s’insèrent dans la société, plutôt que de provoquer de jolies émeutes urbaines !
Il faudrait relancer le débat sur la responsabilité des parents des cités, mais bon, on ressasse depuis des lustres, et rien ne bouge, et ça empire de jour en jour, sans même évoquer le marché de la drogue, premier "employeur de France" (lol)
Mais on dérive, quoi que,les pensions de retraites et les abus relevés se retrouvent dans plusieurs strates de notre société !
Egalement
hub'

colomba

vivarais Déjà pour résoudre le problème des retraites
Il faudrait une caisse unique
Que même les fonctionnaires partent avec les mêmes critères de calcul et aient aussi les mêmes critères de cotisations

Pas sûr qu'il faille appliquer exactement les mêmes règles . Les règles d’acquisition de trimestres sont un peu plus favorables dans le secteur privé.
La validation se fait sur la base des salaires dans le secteur privé, (avec un bon salaire, on peut travailler 2 mois et valider 4 trimestre) en revanche, la validation de trimestres dans la fonction publique se fait selon la durée effectivement travaillée dans l’année. De plus on attribue 8 trimestres /enfant dans le privé contre 4 dans le public.

Kruiss38

colomba La validation se fait sur la base des salaires dans le secteur privé, (avec un bon salaire, on peut travailler 2 mois et valider 4 trimestre) en revanche, la validation de trimestres dans la fonction publique se fait selon la durée effectivement travaillée dans l’année. De plus on attribue 8 trimestres /enfant dans le privé contre 4 dans le public.

Un nombre de trimestres minimum permet avant tout d'acquérir le droit à la retraite.

Mais le montant de la pension calculée sur une moyenne de 25 ans dans le privé, ce n'est quand même pas la même chose que sur les 6 derniers mois dans le public, surtout que la forte inflation de ces dernières années creuse fortement l'écart entre les 2 modes de calcul.

[supprimé]

Ces mecs passent leur temps a regarder ce que les fonctionnaires ont dans leurs assiettes comme s'ils crevaient de faim.

paulau

Pourquoi réduire les retraites ?
Il y a des tas d' étrangers qui débarquent. Il paraît que c' est eux qui doivent nous payer nos retraites. Il n' y a donc pas de problèmes.

candidus

paulau Absolument. Ils sont censés savoir à quoi s'attendre.

Simon

Le gouvernement fait machine arrière concernant l'indexation des retraites :

https://www.francetvinfo.fr/economie/budget/reforme-des-retraites-les-deputes-de-droite-et-le-gouvernement-s-accordent-pour-revaloriser-toutes-les-pensions-de-la-moitie-de-l-inflation-au-1er-janvier_6891545.html

Cela veut dire que les manœuvres politiciennes l'emportent, une fois encore, sur l'intérêt économique du pays, et c'est bien dommage.

Jiimmy

Simon Cela veut dire que les manœuvres politiciennes l'emportent, une fois encore, sur l'intérêt économique du pays, et c'est bien dommage.

Cela veut dire qu'absolument rien ne va changer et que la trajectoire économique restera la même (malgré qu'elle ait démontré qu'elle était catastrophique pour la France). La division du parlement ne pouvant conduire qu'à l'immobilisme (puisque le seul moyen de ne pas trop fâcher tout le monde, c'est de ne rien faire).

Encore une fois les retraités aisés qui profitent des largesses du système (eux qui ont bien + reçu qu'ils n'ont donné) sont contentés au détriment du reste de la population (puisqu'ils constituent un électorat puissant).

candidus

Simon Le gouvernement fait machine arrière concernant l'indexation des retraites :

Ce discours est une imposture.
Barnier ose faire passer le paiement des retraites à la moulinette redistributive, en les discriminant selon leur montant. Et ça sent d'autant plus son trotskysme qu'il n'y a même pas de référence au revenu du ménage, si bien que les femmes ayant une toute petite retraite parce qu'elles ont été femme au foyer, et dont la retraite du mari finance le couple, sont bernées, pilorisées et escroquées.
C'est encore un socialiste qui nous gouverne et nous enfume.

Censurez ! Censurez !
On en a plus que marre des gauchiss qui font régresser la France depuis 1936.

danielle49

Plutôt que taxer les retraités qui ont travaillé, parfois durement, pour créer les richesses dont la France avait besoin, il serait opportun de faire payer une taxe de séjour, (5 euros par jour, par exemple), aux nombreux migrants qui déboulent dans notre pays.
Quand on va au Maroc, ou ailleurs, on paye une taxe de séjour, parfois musclée ?

candidus

Jiimmy Allez raconter tout ça aux gazaouites, ce n'est pas pertinent pour les Français.

Kruiss38

Jiimmy Encore une fois les retraités aisés qui profitent des largesses du système (eux qui ont bien + reçu qu'ils n'ont donné) sont contentés au détriment du reste de la population (puisqu'ils constituent un électorat puissant).

Si vous savez compter, les retraités "aisés" comme vous dites, c'est à dire au dessus du SMIC auraient préféré attendre 6 mois pour avoir une augmentation acquise de 1.8% à fin 2024, or ils n'auront que la moitié, et il s'agit d'une perte à vie...

Les nouveaux retraités commencent d'ailleurs assez mal car ils n'ont pas eu droit au 5% accordée par Burno l'an dernier, et ceux qui ont travaillé un an de plus que l'âge légal pour augmenter leur retraite, l'ont fait pour rien, voir pour certains sont perdants... Mais Burno ne savait pas non plus compter..

Les retraités du public perdent pour une fois l'avantage (leur retraite étant calculée plutôt sur les 6 derniers mois de travail), puisqu'il ne dépendent que du régime général sans complémentaire(s) (+1.6% pour AGIR ARCO), et les plus riches (c'est à dire au dessus du SMIC) devront donc se contenter de 0.9%.

Jiimmy

Kruiss38 Si vous savez compter, les retraités "aisés" comme vous dites, c'est à dire au dessus du SMIC auraient préféré attendre 6 mois pour avoir une augmentation acquise de 1.8% à fin 2024, or ils n'auront que la moitié, et il s'agit d'une perte à vie...

Les retraités "aisés" ne se déterminent de cette façon là par personne (à savoir, le simple fait d'être au-dessus du SMIC). C'est une notion éminement subjective car chacun pourra placer le curseur de l'aisance comme bon lui souhaite. En l'occurrence, peu importe qu'il s'agisse d'une perte à vie pour certains retraités qui peuvent "aisément" l'amortir au vu des revenus dont ils jouissent.

A un moment donné, lorsque l'on demande aux gens des efforts et lorsque l'on revendique mener une politique qui profite + aux travailleurs, alors l'on met à contribution ceux qui profitent d'une rente (et qui sont bien souvent propriétaires depuis pas mal de temps) très largement suffisante pour bien vivre. Ou alors personne ne fait d'efforts et la situation reste telle qu'elle est.

enyo

Kruiss38

Et les petits retraités (moins de 1426€), pourquoi les pénaliser? L'argent, le Nouveau Front Populaire en a trouvé et sans taxer la classe moyenne :

https://lcp.fr/actualites/budget-2025-les-deputes-du-nfp-presentent-dix-mesures-phares-pour-augmenter-les-recettes

Laurent Wauquiez avec l'appui du premier ministre, Michel Barnier, préfèrent que les pauvres soient encore plus pauvres, c'est une honte!

Gulliver

Il faudrait examiner les dépenses, mais dès lors que l'économie n'est pas compétitive, c'est la faute de l'Etat. Si les déficits viennent d'un excès de dépenses en retraites c'est dommage.

Jiimmy

Gulliver En effet, les dépenses de l'Etat appauvrissent la France depuis 40 ans sachant qu'on y dépense plus que dans n'importe quel pays, j'allais dire plus que dans n'importe quelle démocratie.

Eh bien non pas forcément. Les dépenses ne sont pas nécessairement une perte au sens où elles peuvent stimuler l'économie et enrichir le pays si elles sont bien fléchées. Quant au fait que l'on dépense + qu'ailleurs (en proportion du PIB), déjà ce n'est pas vrai en terme de SPA (standard de pouvoir d'achat) où nous sommes derrière plusieurs pays Européens au niveau des dépenses de protection sociale par habitant. Ensuite il faut également dire que l'on perçoit + qu'ailleurs et que nous sommes champions du monde dans la lutte contre la réduction de la pauvreté (conséquence, on a parmi le + faible taux de pauvreté chez les retraités au monde par-exemple).

On peut toujours voir la partie vide du verre mais ce n'est pas très honnête au final.

candidus

Jiimmy Personne ne meurt de faim en France. Ni à Gaza d'ailleurs.
On n'est plus au temps de la Bible, il faudrait que Poutou atterrisse. Ce n'est plus ce critère qui rend heureux.

candidus

enyo Vous n'en avez pas un peu marre d'augmenter les recettes, c'est-à-dire les taxes ?
Ça ne vous fatigue pas trop de pomper.

Kruiss38

enyo Et les petits retraités (moins de 1426€), pourquoi les pénaliser?

Si vous avez compris les décisions qui ont été prises, ils seront justement moins pénalisés que les gens "aisés" qui gagnent plus que le SMIC.

Kruiss38

enyo

Les députés du nfp... pfffff

Leur simple présence à l'assemblée nationale en grand nombre, avec certaines propositions (de taxes bien sûr) validées, à l'encontre des entreprises, suffit à faire fuire la plupart des multinationales.

La France va perdre 150 000 emplois pour commencer.

Mais si les glandeurs de LFI qui n'ont jamais créé la moindre entreprise durant leur vie, étaient au pouvoir, la France perdrait la totalité de son industrie, soit au moins 3 millions d'emplois, sans compter les emplois induits.

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