Les chiffres de 2024 sur la population juive mondiale viennent de paraître. Ils sont 15700000 contre 16600000 en 1939, soit 1100000 de moins qu'avant la Shoah, il y a 85 ans ! Les Arabes de Palestine étaient 1300000 en 1948, il y a 76 ans, ils sont rien que sur le territoire de l'ancienne Palestine Mandataire (Israël + Cisjordanie et Gaza) plus de 7000000... Il n'y a pas photo !

c'est comme le génocide des rats à Paris aussi Plus ils prolifèrent et même si on en tue un petit peu de temps en temps plus y'en a au final Vrai aussi qu'ils voyageaient comme clandestins dans les bateaux de commerce, pas encore dans des bateaux destinés uniquement au transport de rats racisme -Neodadais

Framato Je ne vois pas le rapport entre ces chiffres et la notion de génocide. Combien de morts par la shoa ? Génocide de qui ?

James En toute rigueur, le génocide est réalisé quand le genos désigné est mort, quand tous ses représentants ont disparu. La taille de ce genos ne rentre pas dans la définition, c'est la complétude qui compte.

Le génocide s'entend dans des actes commis dans l'intention de détruire un groupe national, ethnique, racial ou religieux. L'intention de l'armée israélienne est de détruire le hamas et pas le peuple palestinien. Pour qu'un génocide soit reconnu comme tel, l'intention de le commettre doit être prouvée par des preuves irréfutables. Où sont les preuves d'un soi-disant génocide dans la bande de Gaza ?

James J'ai oublié un chiffre essentiel : en 1948, trois ans après la fin de la seconde guerre mondiale, les Juifs n'étaient plus que 11 millions et quelques. Les nazis, entre 1939 et 1945 ont exterminé entre 5100000 et 6000000 millions de Juifs. Les historiens spécialisés sur la question penchent majoritairement pour un chiffre de morts d'environ 5800000... Mais on ne saura jamais le nombre exacte, même si plus de quatre millions et demi de noms ont été été répertoriés par l'institut Yad Vashem. Lors de la proclamation d'Israël, 650000 Juifs vivaient dans le pays ; ils sont 7100000 actuellement, soit 45 % de la population juive mondiale. Avec 40 % de Juifs, les USA sont le premier pays de la Diaspora, suivi par la France : 3 %, en 3e position le Canada, avec 2,5 %, le Royaume-Uni en 4e position avec 2 %, en 5e position, l'Argentine avec 1,3 %, la Russie en 6e position (1,1 %), en 7e position l'Allemagne (0.8 %) et en 8e position, l'Australie (0,7 %). Les 3,6 % restants, se répartissent dans le reste du monde, notamment au Brésil et en Afrique du Sud. Très très peu de Juifs demeurent dans les pays arabo-musulmans. Faut-il s'en étonner ?

candidus oui bien sûr ,le génocide est une volonté d'exterminer la totalité d'un peuple ce qui n'est pas le cas à Gaza ( pour mémoire une matinée de combat de la 1ere guerre mondiale pouvait coûter 25000 morts à l'armée française ,soit un nombre comparable à celui des victimes à Gaza pendant des mois).

Rosssel le génocide est une volonté d'exterminer la totalité d'un peuple Voilà, comme ça a été le cas, localement, à Oradour sur Glane ou en Vendée! 8-0 Par contre des pays comme l'Algérie qui est passé de 2 à 10 millions d'habitants durant notre , bonne, présence, ne peuvent parler de génocide et pourtant, ils en sont capables ces ignares...

candidus En l'occurrence, en droit international la notion de génocide n'a rien à voir avec le nombre de morts. Il faut se sortir de la tête cette fausse idée qui a présidé à la création de ce sujet par un auteur qui ne connait même pas les définitions des concepts qu'il entend évoquer.

Jiimmy Cela étant, ni la langue ni la novlangue n'utilisent spécialement les définitions du Droit qui fluctuent au gré des lois promulguées et des décisions de jurisprudence,

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Les conséquences d'un vrai génocide sont chiffrables

candidus

Jiimmy Vous avez tout-à-fait raison, le nombre de morts n'importe pas, du moment que c'est 100 % de la population.
Vous observerez aisément que s'il y a une intention génocidaire, Israël prend tout son temps, on serait déjà à 2 %.

Jiimmy

candidus Peu importe le temps pris, comme cela ne rentre pas dans les critères, cela ne délégitime pas l'accusation.

Jiimmy

Zorbec-le-gras Le nombre de mort officiel est d'environ 35 000 morts mais cela ne reflète pas la réalité car ne sont pris en compte que ceux dont les corps ont été découverts. Or, l'on sait que de nombreux corps sont encore enfouis dans les décombres et donc que le bilan est sous-estimé par rapport à ce qu'il en est réellement du nombre de victimes.

Le chiffre de Framato est donc complètement risible.

Zorbec-le-gras

Jiimmy Vous voulez me faire croire que le Hamas sous-estime le nombre de morts ?
Comme c'est plausible...

Jiimmy

Framato Je ne sais pas ce qu'est le nazislamisme mais je sais que ce terme est sans doute interdit sur ce forum (conformément à ce qui a déjà été dit). Par-contre, nul besoin d'être Juif pour être sioniste. Beaucoup le sont, sans même savoir ce que c'est, pas pure Islamophobie (vous en êtes la preuve vivante).

marcopolo

Jiimmy Je ne sais pas ce qu'est le nazislamisme mais je sais que ce terme est sans doute interdit sur ce forum

Le terme judéonazisme est interdit sur ce forum, mais le terme nazislamime est regulièrement employé par les islamophobes de ce forum

Jiminy

marcopolo Le terme judéonazisme est interdit sur ce forum, mais le terme nazislamime est regulièrement employé

C'est le résultat de l'histoire, ne vous en déplaise. Judéonazisme est un oxymore, une aberration voire une honte d'imaginer que c'est possible; nazislamisme ce n'est que marier les deux fiancés des années 40, une évidence.

James

marcopolo Le terme judéonazisme est interdit sur ce forum, mais le terme nazislamime est regulièrement employé par les islamophobes de ce forum

Aucun de ces deux termes n'est interdit sur le forum.
Le racisme est interdit.

Framato

Le mufti de Jérusalem, chef suprême de ceux qu'on n'appelait pas encore Palestiniens (à son époque et jusqu'en 1948, ce sont les Juifs qui vivaient dans la Palestine Mandataire qu'on nommait ainsi) était un grand ami d'Hitler et d'Himmler à qui il a fourni des SS bosniaques et même maghrébins ! Hitler avait d'ailleurs une grande admiration pour l'islam. Ce culte mortifère qui empoisonne le monde depuis 14 siècles et qui a versé du sang chaque jour depuis l'an 622. Oui je suis islamophobe et j'en suis fier. Cela n'a rien ã voir avec le racisme. J'ai une locataire arabe, figurez-vous, avec qui j'ai d'excellentes relations. Elle s'est convertie au bouddhisme à sa majorité et comme tous les ex-musulmans, pense pis que pendre de l'islam !

hubert

Framato
Fichtre
Juste un p'tit coucou au passage !
J'ai une amie proche, elle est musulmane, elle se prénomme Karima, un prénom qui signifie "la généreuse" en arabe !
Elle est généreuse, c'est vrai, et très jolie, ce qui ne gâte rien, et respectueuse de sa religion !
Elle n'aime pas les juifs, je n'aborde jamais cet aspect, sujet de tension, c'est dans ses gênes, donc j'évacue !
Moi, je mange du couscous, elle, jamais de porc (le hallouf) considéré par sa religion comme un animal impur !
Je sais aussi qu'elle range le juif au même niveau, pour avoir surpris un jour un entretien sur ce sujet avec son frangin, mais sans intervenir !
Evidemment
hub'

marcopolo

Framato Le mufti de Jérusalem, chef suprême de ceux qu'on n'appelait pas encore Palestiniens (à son époque et jusqu'en 1948, ce sont les Juifs qui vivaient dans la Palestine Mandataire qu'on nommait ainsi) était un grand ami d'Hitler et d'Himmler à qui il a fourni des SS bosniaques et même maghrébins ! Hitler avait d'ailleurs une grande admiration pour l'islam. Ce culte mortifère qui empoisonne le monde depuis 14 siècles et qui a versait du sang chaque jour depuis l'an 622. Oui je suis islamophobe et j'en suis fier. Cela n'a rien ã voir avec le racisme.

Si tu es aussi fier de ton islamophobie, que de tes connaissances historiques, ou tes connaissances en grammaire française, çà ne vole pas haut

[supprimé]

J'ai un pote espagnol, figurez-vous, avec qui je passe des moments sympathiques. Depuis qu'il a goûté au cassoulet et au pâté en croute, il s'est fait naturaliser français et ne mange plus de paella ni de chorizo. Eh bien depuis, comme tous les ex-Espagnols, il dit pis que prendre de la cuisine ibérique.

J'espère que mon anecdote vous a plu, d'autant qu'elle fait vachement avancer le schmilblick.

hubert

hubert
Addendum
Mon p'tit laïus, je le précise, n'a pas pour objet de susciter la polémique, mais juste de faire remarquer que les pratiques religieuses, de par leurs "réglementations" parfois "critiquables" n'incitent point au rapprochement entre les cultes (euphémisme) !
Il convient donc de faire "avec", car il est difficile de faire "comme si", ou "sans" !
Finalement
hub'

candidus

Moi j'ai un parent proche, c'est un noble de haute lignée, il est aussi républicain que moi ce qui ne m'empêche pas de dire tout le mal que je pense de Robespierrre et des robespierristes, d'autant que sa demi-sœur est juive et que j'aime beaucoup le couscous.
C'était pour ramener le schmilblick aux génocides.

hubert

candidus
Fichtre
Et vous avez parfaitement raison, mon cher "parent d'un noble de haute lignée" (sic), pour paraphraser une célèbre réplique du florentin (Mitterrand) face au vidame d'Ussel (Chirac) lors d'un duel mémorable !
Et pour en revenir aux conséquences du génocide, et donc la question initiale, je confirme qu'elles sont chiffrables
Evidemment (dont acte)
hub'

[supprimé]

hubert

Je crois qu'en matière d'interdit alimentaire religieux les juifs détiennent la première place . Interdiction de manger des fruits de mer , car c'est pêché de manger les animaux qui ont leur squelette à l'extérieur .
Plus con on peut difficilement faire pire !

Rosssel

Jiminy
oui ,il faut bien constater que le développement démographique de l' Afrique est lié à la colonisation européenne du 19 eme siècle ( arrêt de l'esclavage arabe ,soins médicaux, modernisations)

hubert

[supprimé]
Fichtre
"Casher" (lol) ce poisson non pourvu d'écailles et de nageoires, chez les Juifs, éviter le sale cochon chez nos amis musulmans, et dégustez le corps du Christ chez les cathos, au choix !
Ah oui, au fait, je suis "areligieux" (voir Robert), c'est kif-kif sans religion, je suis donc au-dessus de la mêlée (ptdr)
Heureusement
hub'

Framato

[supprimé] Pour les poissons non pourvus d'écailles, je ne comprends pas trop mais pour les coquillages,, même cuits, c'est parce que ces animaux filtrent l'eau et peuvent provoquer des intoxications quand ils ne sont pas frais ou porteurs d'un virus...

Framato

marcopolo J'ai rectifié la faute grammaticale qui m'avait échappée... Sinon rien à dire sur le fond ?

Il y a quelques années, j'ai vu sur un site internet, dont j'ai oublié le nom, le descriptif, mois par mois depuis le commencement de l'Hégire, de toutes les exactions musulmanes jusqu'au 11 septembre 2001 : c'est impressionnant. Je pense qu'à par le maoïsme, aucune autre doctrine n'a fait autant de morts dans l'histoire de l'Humanité !!

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