Fin Septembre 2023, il s'est passé un événement inédit dans un processus électoral législatif dans un pays Européen. Un "deep fake" a été posté seulement à quelques heures du scrutin national, pendant la période dite de réserve. Cette période de réserve interdit toute communication de campagne politique. Ce deep Fake était une vidéo postée sur Facebook et Tiktok, vidéo supprimée par ces plateformes au bout de quelques heures, mais cela a suffi pour copier, partager et visionner de nombreuses fois. Le résultat final s'est retourné complètement. Et c'est le candidat populiste pro russe qui a remporté les élections législatives. Une enquête a été réouverte à ce sujet https://rsf.org/fr/réouverture-de-l-enquête-sur-le-deepfake-de-la-journaliste-slovaque-monika-tódová-rsf-appelle-à-la Il ne s'agit plus donc de lâcher des rumeurs, des fausses info pour diffamation, mais de poster des vidéos, ou des personnalités connues tiennent un discours qu'elles n'ont jamais tenu. Tout est conçu via l'intelligence artificielle. Aujourd'hui, aucune mesure ne semble exister pour protéger les électeurs de telles actions. Pensez-vous que ceci pourrait mettre en péril nos institutions démocratiques? Max12 a repris un vieux sujet, qui concerne les réseaux complotistes et les fake news, mais je trouve qu'on passe dans une autre dimension avec cette nouvelle pratique. Je ne sais pas si le sujet Deep Fake en Slovaquie a été abordé ici.

Jean-Pierre Cela reste de fausses informations. Comme la propagande du service public, les désinformations des réseaux et les procédures judiciaires opportunes, cela nuit en effet au débat public. Enfin, à quoi sert le débat public face au contrôle des marchés ? Face aux traités ? Quand ce qu'il en reste est subtilisé par une aristocratie cooptée ? Nos sociétés ne sont pas démocratiques. Il est temps de faire le deuil de ce fantasme pour mieux les analyser et les accepter pour ce qu'elles sont, à défaut de se prendre en main pour proposer un projet collectif démocratique.

Neodadais Il y a quand même un palier de franchi. Maintenant, c'est une vidéo, qui montre une personnalité qui tient des propos jamais tenus. C'est particulièrement déstabilisant. Qui, aujourd'hui, peut s'assurer de rester vigilant, et de ne pas être dupé? Si je vous entends bien, vous dites que ce n'est pas pire que la propagande du service Public. Admettons, comme vous le faites, que le Service Public, déverse une propagande trompeuse et mensongère, Ca n'a quand même rien à voir avec le fait de poster une vidéo, qui montre telle personnalité . Ou plutôt qui fait s'exprimer telle personnalité avec des propos créés par ordinateur. Non? Pour vous, c'est du pareil au même, avec la prétendue propagande du service public?

Jean-Pierre Maintenant, c'est une vidéo, qui montre une personnalité qui tient des propos jamais tenus. C'est particulièrement déstabilisant. Le montage remplace la rumeur. Les journalistes et politiques prêtent déjà à leurs opposants des mots et des idées qui ne sont pas les leurs, avec le même effet. Jancovici le disait très bien : un gros mensonge lancé en moins de 10 secondes est plus efficace que les 10 minutes consacrées à expliquer/démontrer le mensonge. Jean-Pierre Pour vous, c'est du pareil au même, avec la prétendue propagande du service public? Oui, c'est pareil quand le service publique nous assomme du front républicain nécessaire (dont le projet est la destruction de la république au profit du projet fédéraliste) contre le péril nazi de l'extrême-droite qui ironiquement, conservateur, prétend pérenniser la République. Chacun des projets avec leurs avantages, inconvénients, défauts et représentants médiocres, entendez-moi.

Jean-Pierre Nous sommes en pleine expérience des limites de la démocratie; à vouloir faire voter des plantes vertes, il ne faut pas s'étonner qu'elles se fassent manipuler si facilement. Macron en a largement profité et il ne s'en cache même pas.

Neodadais Jancovici le disait très bien : un gros mensonge lancé en moins de 10 secondes est plus efficace que les 10 minutes consacrées à expliquer/démontrer le mensonge. Ceci date des préceptes de Goebbles, je pense. ("il en restera toujours quelque chose") Neodadais Oui, c'est pareil Alors je ne suis pas d'accord avec vous. Je pense qu'on atteint des sommets, la capacité de chacun de se préserver est réduite presque à néant avec ce genre de matériel et d'artifice. Surtout que nous sommes passés du "c'est vrai puisqu'ils l'ont dit à la télé" à "c'est vrai puisque ça a été publié sur Twitter" Visiblement, pour vous, la disparition des principes démocratiques n'est pas une grande perte. Et de mon côté, je trouve ces coups bas, de deep fake profondément dangereux. Nous avons vu, il y a seulement quelques années des foules qui contestaient un résultat valable et validé par les deux camps adverses. Avec cette nouveauté de deep fakes, je vois mal comment les électeurs pourront accorder le moindre crédit à quelque résultat que ce soit. Tout ceci participe à un effondrement global, pas des plus optimistes pour la suite

Jiminy Nous sommes en pleine expérience des limites de la démocratie; à vouloir faire voter des plantes vertes, il ne faut pas s'étonner qu'elles se fassent manipuler si facilement. Macron en a largement profité et il ne s'en cache même pas. Vraiment, je trouve que vous exagérez. M Macron n'a jamais rien fait de plus que ce qui se pratique classiquement, lors d'une élection présidentielle. Pour rappel, M. Chirac avait usé à plusieurs reprises d'artifices assez discutables. En 1988, il avait sorti à quelques jours des élections la libération des otages au Liban, puis la libération des faux époux Turenge, puis une troisième arnaque que j'ai oubliée depuis. En 2002, un faux reportage (un retraité juif, faussement agressé, ou maison incendiée, je ne sais plus exactement) avait profondément déstabilisé l'électorat de M Jospin, qui avait déjà fort à faire avec la multiplication des candidatures telles que celles des Chevenement et Taubira, entre autres. M Macron a usé toutes les armes possibles pour terminer un parcours sacrément semé d'embuches. Il devait dépasser pas mal de candidats qui avaient l'appui majeur et tout le soutien de leur Parti. Mais je ne crois pas qu'il ait triché ou menti, ou diffusé des fake news sur ses adversaires. Par contre lui, il y a eu droit au déferlement de fake news sur son compte. Mais vous détestez tellement M Macron apparemment qu'il sera difficile de vous faire entendre raison. Merci pour vos réponses. Moi l'affaire du deep fake, ça me terrifie complètement. Si jamais, comme vous le préconisez vous deux, la démocratie c'est déjà fini, nous verrons donc très bientôt ce que c'est que la Vie, la Société, avec la démocratie morte et enterrée.

Jean-Pierre Fichtre Apocalypse now, avec le clone de Brando en filigrane ! Le ridicule ne tue plus, dieu mercy ! Santé bonheur et allez les bleus (foncés pour la plupart) On survivra aux prochains scrutins (pour recoller au propos) quels que soient leurs résultats ! Heureusement hub'

hubert On survivra aux prochains scrutins (pour recoller au propos) quels que soient leurs résultats ! Très bien. J'ai l'impression d'être tout seul à m'inquiéter sur ces nouvelles pratiques. Ca rassure beaucoup!!!!

Jean-Pierre Vatche de ..... Vous tracassez pas, cher compagnon de tribune chiadée ...... La démocratie n'est point à l'agonie, loin s'en faut, même si certains veulent sa peau ....(suivez mon regard) Elle est née sur l'agora d'Athènes, même si les métèques étaient exclus du vote, et n'étaient pas présents dans les gradins de ce mythique temple de la liberté, car nobody is perfect, y compris les hellènes (les grecs c'est kif-kif) ! Ben oui, les métèques étaient pourtant bien nés à Athènes, mais ils étaient étrangers, et exclus de facto du scrutin populaire et démocrate, nobody is perfect (bis) la répétition étant le burin de la mémoire, mais exceptée mon épouse, of course, native du Péloponnèse, une province grecque à découvrir, comme je l'ai fait à une époque, conseil d'expert de la phynance ! Accessoirement hub'

Jean-Pierre Franchement vous avez peur de quoi ? La fin de la république . Et bien on trouvera un autre système . Pour info , sur 2000 ans d'histoire en France la république c'est un peu plus de 200 ans et pas forcément la plus glorieuse période .

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Nouvelles menaces sur les processus électoraux.

Max12

filochard
Il y a des tas de sujets comme ça qui sont laissés dans un doute voulu.
Alors les gens échafaudent des hypothèses plus ou moins farfelues.
Puis si la vérité dérange le pouvoir et qu' une de celles ci s' en rapproche il suffit de sortir le Joker:
complotiste.

Trump à parlé d' état profond, donc il accuse un système qui tient le pouvoir, en ça déjà il se fait des tas d' ennemis.

Un sujet dans ce genre, le sabotage de Nord stream, on a accusé les Russes alors que c'est vraiment idiot comme hypothèse, le doute est toujours là, entretenu quand la vérité se rapproche
Puis il y a deux jokers
Complotiste
Pro poutine

Moi je me souviens pendant les gilets jaunes d' un procureur qui dénonçait un manifestant de ramasser des cailloux pour lancer sur les crs.
Vidéo à l' appui.
Puis une autre vidéo d' un téléphone a démenti cette accusation sans procès.
En fait le type ramassait des grenades ou fumigènes que le crs perdait.( Première vidéo tronquée)
Aujourd'hui tout est filmé, les gens ont se réflexe et ça devient difficile de tricher.
Je me souviens aussi pendant les gilets jaunes qu' une chaîne télé effaçait sur les pancartes un mot ou ou deux pour changer le sens d' une phrase.
Alors la désinformation et les complotistes, ce n'est pas nouveau.
Le : c'est vrai, ils l' ont dit à la télé ne marche plus.

[supprimé]

Max12 Le : c'est vrai, ils l' ont dit à la télé ne marche plus.

Malheureusement si, encore beaucoup trop de spectateurs qui y croient et les journaux c'est le même problème, leurs lecteurs.
Pour preuve, au printemps 2016 un certain Macron n'était pas plus connu que Philippot Asselineau ou Poutou à la même époque et un an plus tard il était élu président

Jean-Pierre

Soit on essaie de discuter honnêtement, soit on part direct dans le trollage
Dire qu'il n'y a pas d'assaut sur le capitole, suffit de révisionnel les images, avec cette foule qui met par terre les premiers cordons de sécurité et qui déboule pleine de rage, dans les couloirs du capitole.
Ensuite dire qu'un gentil gilet jaune a ramassé des cailloux pour lancer contre un CRS, c'est oublier le nombre de blessés graves qu'il y a eu dans les rangs des forces de l'ordre.

L'assaut du capitole du 06 Janvier 2020 est l'un des faits récents les plus graves de l'Histoire Moderne.
Pas en quantité de morts, mais pour le sens que cela imprime.
A ce propos, M Trump vient de déclarer qu'il ne prendrait dans sa future équipe que des gens qui soutiennent qu'on lui a volé les élections et qu'il gracierait tous les condamnés de cette journée d'émeutes et de prise du capitole.

hubert

Jean-Pierre
Fichtre
Ben moi, si j'étais ricain, je voterais pour Biden, voilà un gaillard équilibré et plein de pêche !
Les USA battent records sur records en termes économiques, pouvoir d'achat en hausse inédite depuis des années et perspectives très positives à court terme, et même à moyen terme !
Le revenu moyen des ricains va bientôt représenter le double de celui des français, et l'écart s'est drôlement accentué depuis l'arrivée du premier de cordée auto-satisfait !
Cela dit, Biden, c'est pas lui qui fait la loi aux states, hein, c'est le Congrés, au Capitole ....
Finalement
hub'

Max12

Il y aurait encore des naïfs qui croient cette clique ?

https://www.parismatch.com/Actu/International/Colin-Powell-Ma-presentation-tres-mediatique-restera-comme-une-tache-sur-ma-reputation-1764550

Il appelle ça une tâche, des guerres , comme si tu te balades à l' ONU avec une fiole dangereuse.

Le plus gros complot que tous nos médias ont repris en coeur.
Et ça vient faire la morale.
Trop drôle.
J' espère que Trump va gagner en novembre rien que pour emmerder tous ces menteurs et que des choses sortiront.

Max12

[supprimé]
Évidemment , Macron a été créé de toutes pièces.
Il a commencé sa campagne à Vegas.

[supprimé]

Neodadais Je constate l'illusion démocratique, mensonge d'élites qui gouvernent des peuples qu'elles estiment inaptes (estimation dont je ne préjuge pas la validité).

Voilà, vous atterrissez. La démocratie est une chimère, mais les dictatures d'un Xi Jin Ping, d'un Poutine ou des ayatollahs sont elles bien des réalités.

Jean-Pierre

[supprimé] Voilà, vous atterrissez. La démocratie est une chimère, mais les dictatures d'un Xi Jin Ping, d'un Poutine ou des ayatollahs sont elles bien des réalités.

Elles seront peut être nos réalités à nous aussi, à coups de deep fakes, les veilles de scrutin.
L'originalité pour nous, c'est qu'on n'a même pas besoin de deep fake pour imaginer une pro russe à l'Elysée d'ici peu.

Neodadais

[supprimé] Voilà, vous atterrissez. La démocratie est une chimère, mais les dictatures d'un Xi Jin Ping, d'un Poutine ou des ayatollahs sont elles bien des réalités.

Bah non.
Le parti communiste en Chine n'est pas rien. La Chine n'est pas une dictature mais une oligarchie totalitaire post-communiste.
L'exercice du pouvoir russe est trop diabolisé par nos média pour être analysé correctement, et la guerre l'altère de toute façon temporairement. Il était résolument oligarchique autoritaire avant notre conflit.
Enfin, le régime Iranien n'est pas plus une dictature, mais est une oligarchie théocratique.

Cela n'en fait pas de meilleurs endroits pour y vivre, mais faire l'effort de décrire correctement permet d'éviter d'être un crétin manipulé à coups de democratie gentil et dictature méchant.
A chacun de choisir qui il souhaite être...

Jean-Pierre

hubert

Les résultats économiques sous Biden sont faramineux.
Pas sûr que ça lui sauve la peau.
Dans les campus, maintenant, les deux camps jouent au Ultimate fighting entre eux, mais sans l'octogone. Le clan gauche l'accuse de soutenir Israel

Et Trump, une fois qu'il aura payé tous les juges pour sortir blanchi partout, il n'arrêtera plus de taper sur l'âge du bonhomme.

Max12

hubert
Hubert ,
Il en fait un peu trop , Joe.
Il en lâche des caisses.
https://www.ladepeche.fr/2021/11/08/joe-biden-aurait-il-reellement-pete-lors-de-la-cop26-9916041.php
Et devant les dames, un garçon de vaches.

france2100

[supprimé]

Bat Ye Or.

Non, je pensais à une intellectuelle de gauche américaine. Je crois que c'est Judith Butler mais je n'ai pas retrouvé la citation ; peut-être effacée d'Internet par les censeurs en tout genre.

[supprimé]

france2100 Judith Butler

connais pas mais il y en a tellement de ces inquisiteurs de l'antiracisme woke .que même en France on croirait que Mélenchon est au ministere de la censure.
un spécimen parmi bien d'autres Kimberlé Crenshaw

Max12

[supprimé]
Ce qui serait bien c'est que ce sale type qui hait la France et les Français, (la France des blonds aux yeux bleus) dégage du paysage médiatique et plus si affinité.

[supprimé]

Neodadais La différence entre une dictature et une oligarchie autoritaire est assez subtile, je dois le reconnaître.

Définition de la dictature selon le Larrusse

Régime politique dans lequel le pouvoir est détenu par une personne ou par un groupe de personnes (junte) qui l'exercent sans contrôle, de façon autoritaire ; durée pendant laquelle s'exerce le pouvoir d'un dictateur.
Synonymes :

absolutisme - autocratie - fascisme - nazisme - totalitarisme

Contraire :

démocratie

Pouvoir absolu exercé par une personne ou un groupe dans un domaine particulier ; tyrannie.
Synonymes :

despotisme - tyrannie

Influence extrême de quelque chose : La dictature de la mode.

Sous la République romaine, magistrature extraordinaire exercée par le dictateur.

Quant à "oligarchie autoritaire", il ne semble pas exister de définition, c'est un pléonasme fondamentalement.

Définition de l'oligarchie selon Wikipedia

Gouvernement politique où l’autorité souveraine est entre les mains d’un petit nombre de personnes ou d’une puissante famille.

Cas de la Russie: oligarchie oui, les copains de Poutine sont l'oligarchie. Dictature oui car presse muselée, propagande d'état, arrestations arbitraires suivies d'exécutions opaques, assassinats terroristes à l'étranger ou en Russie.

Cas de la Chine Populaire: pas de droits de l'homme, justice arbitraire, arrestations-tortures-exécutions, génocide des Ouighours et des Thibétains, monopôles socio-économique d'entreprises d'état, absence d'élections. Donc une vraie dictature, et même l'exemple de la dictature parfaite.

filochard

[supprimé]
Quand vous mettez une définition, mettez celle de l’académie française, pas encore trop infestée par le wokisme, on ne va pas perdre notre temps à lire les élucubrations militantes du Larrousse ou du Robert.

candidus

[supprimé] Dictature oui car presse muselée, propagande d'état, arrestations arbitraires suivies d'exécutions opaques, assassinats terroristes à l'étranger ou en Russie.

Faudrait savoir. Ça ne correspond à aucune de vos définitions pourtant déjà assez foireuses.

PeuplesDesunis

filochard Je ne sais pas ce qui vous autorise à écrire cela, mais bon le pastis est puissant.

La dictature selon L'Acadélmie Française

MARQUE DE DOMAINE :ANTIQUITÉ ROMAINE. Sous la République, magistrature exceptionnelle et temporaire ; pouvoir du dictateur. Exercer la dictature. Sylla abdiqua la dictature. Abuser de la dictature. Par métonymie. Temps pendant lequel s’exerce cette magistrature. Sous la dictature de Fabius Cunctator.

Par extension. Aujourd'hui. Régime politique dans lequel une personne, un groupe, détient tous les pouvoirs en interdisant toute forme de contrôle et toute manifestation d’opposition. La dictature de la Convention. Une dictature militaire. Spécialement. La dictature du prolétariat, selon la doctrine marxiste-léniniste, régime de transition devant conduire à l’avènement d’une société sans classes.

Fig. Autorité absolue, pouvoir arbitraire. La dictature de l’opinion.

La différence avec le Larousse ne me parait guère importante.

candidus

filochard les élucubrations militantes du Larrousse ou du Robert.

Je n'ai pas suivi ces dernières années mais au moins jusqu'en 2000, Larousse se tenait très bien.

candidus

PeuplesDesunis Nuls relents maléfiques dans ces définitions. Tout dépend du dictateur mais c'est pareil pour tous les régimes, tout repose sur la qualité des dirigeants.

Nous dirons que Hollande et Mitterrand étaient particulierement mauvais, dictateurs ou non.

filochard

PeuplesDesunis Je ne sais pas ce qui vous autorise à écrire cela.

Regardez juste les définitions de "viol" ou "racisme" du Larrousse ou du Robert et comparez avec la vraie définition de l'Académie Française.

PeuplesDesunis

candidus Nuls relents maléfiques dans ces définitions.

Les relents maléfiques proviennent des dictatures réelles, pas des définitions.

candidus

PeuplesDesunis Bon ben on est à la recherche d'une bonne dictature faut pas désespérer.

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