Fin Septembre 2023, il s'est passé un événement inédit dans un processus électoral législatif dans un pays Européen. Un "deep fake" a été posté seulement à quelques heures du scrutin national, pendant la période dite de réserve. Cette période de réserve interdit toute communication de campagne politique. Ce deep Fake était une vidéo postée sur Facebook et Tiktok, vidéo supprimée par ces plateformes au bout de quelques heures, mais cela a suffi pour copier, partager et visionner de nombreuses fois. Le résultat final s'est retourné complètement. Et c'est le candidat populiste pro russe qui a remporté les élections législatives. Une enquête a été réouverte à ce sujet https://rsf.org/fr/réouverture-de-l-enquête-sur-le-deepfake-de-la-journaliste-slovaque-monika-tódová-rsf-appelle-à-la Il ne s'agit plus donc de lâcher des rumeurs, des fausses info pour diffamation, mais de poster des vidéos, ou des personnalités connues tiennent un discours qu'elles n'ont jamais tenu. Tout est conçu via l'intelligence artificielle. Aujourd'hui, aucune mesure ne semble exister pour protéger les électeurs de telles actions. Pensez-vous que ceci pourrait mettre en péril nos institutions démocratiques? Max12 a repris un vieux sujet, qui concerne les réseaux complotistes et les fake news, mais je trouve qu'on passe dans une autre dimension avec cette nouvelle pratique. Je ne sais pas si le sujet Deep Fake en Slovaquie a été abordé ici.

Jean-Pierre Cela reste de fausses informations. Comme la propagande du service public, les désinformations des réseaux et les procédures judiciaires opportunes, cela nuit en effet au débat public. Enfin, à quoi sert le débat public face au contrôle des marchés ? Face aux traités ? Quand ce qu'il en reste est subtilisé par une aristocratie cooptée ? Nos sociétés ne sont pas démocratiques. Il est temps de faire le deuil de ce fantasme pour mieux les analyser et les accepter pour ce qu'elles sont, à défaut de se prendre en main pour proposer un projet collectif démocratique.

Neodadais Il y a quand même un palier de franchi. Maintenant, c'est une vidéo, qui montre une personnalité qui tient des propos jamais tenus. C'est particulièrement déstabilisant. Qui, aujourd'hui, peut s'assurer de rester vigilant, et de ne pas être dupé? Si je vous entends bien, vous dites que ce n'est pas pire que la propagande du service Public. Admettons, comme vous le faites, que le Service Public, déverse une propagande trompeuse et mensongère, Ca n'a quand même rien à voir avec le fait de poster une vidéo, qui montre telle personnalité . Ou plutôt qui fait s'exprimer telle personnalité avec des propos créés par ordinateur. Non? Pour vous, c'est du pareil au même, avec la prétendue propagande du service public?

Jean-Pierre Maintenant, c'est une vidéo, qui montre une personnalité qui tient des propos jamais tenus. C'est particulièrement déstabilisant. Le montage remplace la rumeur. Les journalistes et politiques prêtent déjà à leurs opposants des mots et des idées qui ne sont pas les leurs, avec le même effet. Jancovici le disait très bien : un gros mensonge lancé en moins de 10 secondes est plus efficace que les 10 minutes consacrées à expliquer/démontrer le mensonge. Jean-Pierre Pour vous, c'est du pareil au même, avec la prétendue propagande du service public? Oui, c'est pareil quand le service publique nous assomme du front républicain nécessaire (dont le projet est la destruction de la république au profit du projet fédéraliste) contre le péril nazi de l'extrême-droite qui ironiquement, conservateur, prétend pérenniser la République. Chacun des projets avec leurs avantages, inconvénients, défauts et représentants médiocres, entendez-moi.

Jean-Pierre Nous sommes en pleine expérience des limites de la démocratie; à vouloir faire voter des plantes vertes, il ne faut pas s'étonner qu'elles se fassent manipuler si facilement. Macron en a largement profité et il ne s'en cache même pas.

Neodadais Jancovici le disait très bien : un gros mensonge lancé en moins de 10 secondes est plus efficace que les 10 minutes consacrées à expliquer/démontrer le mensonge. Ceci date des préceptes de Goebbles, je pense. ("il en restera toujours quelque chose") Neodadais Oui, c'est pareil Alors je ne suis pas d'accord avec vous. Je pense qu'on atteint des sommets, la capacité de chacun de se préserver est réduite presque à néant avec ce genre de matériel et d'artifice. Surtout que nous sommes passés du "c'est vrai puisqu'ils l'ont dit à la télé" à "c'est vrai puisque ça a été publié sur Twitter" Visiblement, pour vous, la disparition des principes démocratiques n'est pas une grande perte. Et de mon côté, je trouve ces coups bas, de deep fake profondément dangereux. Nous avons vu, il y a seulement quelques années des foules qui contestaient un résultat valable et validé par les deux camps adverses. Avec cette nouveauté de deep fakes, je vois mal comment les électeurs pourront accorder le moindre crédit à quelque résultat que ce soit. Tout ceci participe à un effondrement global, pas des plus optimistes pour la suite

Jiminy Nous sommes en pleine expérience des limites de la démocratie; à vouloir faire voter des plantes vertes, il ne faut pas s'étonner qu'elles se fassent manipuler si facilement. Macron en a largement profité et il ne s'en cache même pas. Vraiment, je trouve que vous exagérez. M Macron n'a jamais rien fait de plus que ce qui se pratique classiquement, lors d'une élection présidentielle. Pour rappel, M. Chirac avait usé à plusieurs reprises d'artifices assez discutables. En 1988, il avait sorti à quelques jours des élections la libération des otages au Liban, puis la libération des faux époux Turenge, puis une troisième arnaque que j'ai oubliée depuis. En 2002, un faux reportage (un retraité juif, faussement agressé, ou maison incendiée, je ne sais plus exactement) avait profondément déstabilisé l'électorat de M Jospin, qui avait déjà fort à faire avec la multiplication des candidatures telles que celles des Chevenement et Taubira, entre autres. M Macron a usé toutes les armes possibles pour terminer un parcours sacrément semé d'embuches. Il devait dépasser pas mal de candidats qui avaient l'appui majeur et tout le soutien de leur Parti. Mais je ne crois pas qu'il ait triché ou menti, ou diffusé des fake news sur ses adversaires. Par contre lui, il y a eu droit au déferlement de fake news sur son compte. Mais vous détestez tellement M Macron apparemment qu'il sera difficile de vous faire entendre raison. Merci pour vos réponses. Moi l'affaire du deep fake, ça me terrifie complètement. Si jamais, comme vous le préconisez vous deux, la démocratie c'est déjà fini, nous verrons donc très bientôt ce que c'est que la Vie, la Société, avec la démocratie morte et enterrée.

Jean-Pierre Fichtre Apocalypse now, avec le clone de Brando en filigrane ! Le ridicule ne tue plus, dieu mercy ! Santé bonheur et allez les bleus (foncés pour la plupart) On survivra aux prochains scrutins (pour recoller au propos) quels que soient leurs résultats ! Heureusement hub'

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Nouvelles menaces sur les processus électoraux.

Jean-Pierre

hubert On survivra aux prochains scrutins (pour recoller au propos) quels que soient leurs résultats !

Très bien.
J'ai l'impression d'être tout seul à m'inquiéter sur ces nouvelles pratiques.
Ca rassure beaucoup!!!!

hubert

Jean-Pierre
Vatche de .....
Vous tracassez pas, cher compagnon de tribune chiadée ......
La démocratie n'est point à l'agonie, loin s'en faut, même si certains veulent sa peau ....(suivez mon regard)
Elle est née sur l'agora d'Athènes, même si les métèques étaient exclus du vote, et n'étaient pas présents dans les gradins de ce mythique temple de la liberté, car nobody is perfect, y compris les hellènes (les grecs c'est kif-kif) !
Ben oui, les métèques étaient pourtant bien nés à Athènes, mais ils étaient étrangers, et exclus de facto du scrutin populaire et démocrate, nobody is perfect (bis) la répétition étant le burin de la mémoire, mais exceptée mon épouse, of course, native du Péloponnèse, une province grecque à découvrir, comme je l'ai fait à une époque, conseil d'expert de la phynance !
Accessoirement
hub'

[supprimé]

Jean-Pierre

Franchement vous avez peur de quoi ? La fin de la république . Et bien on trouvera un autre système .
Pour info , sur 2000 ans d'histoire en France la république c'est un peu plus de 200 ans et pas forcément la plus glorieuse période .

Jiminy

hubert Ben oui, les métèques étaient pourtant bien nés à Athènes, mais ils étaient étrangers, et exclus de facto du scrutin populaire et démocrate,

Voilà, c'était la démocratie pas la chienlicratie! ;-)

Pour ma part, et ce n'est pas faute de le répeter, je suis pour un permis de vote avec un âge mini d'au moins 21 ans.
On ne peut pas s'indigner de la montée de la poissonnière et du "Pol Pote des verts déséquilibrés" sans se demander s'il est bien raisonnable de laisser faire.

Pour rassurer Jean Pierre, ce qui est important c'est avant tout le cadre, c'est à dire la République et c'est de ce côté que je suis le plus inquiet , pas sur le fait que l'avis de mon chien n'est pas prix en compte pour les élections européennes de cette année.

Jiminy

[supprimé] Franchement vous avez peur de quoi ? La fin de la république .

Non, la peur vient du fait que sans démocratie c'est Bilderberg qui choisit...comme en 2017, selon les dires de certains. C'est même écrit et je n'ai pas souvenir que cela ait été jusqu'au tribunal pour diffamation, curieux....

Jean-Pierre

[supprimé] Franchement vous avez peur de quoi ? La fin de la république . Et bien on trouvera un autre système .
Pour info , sur 2000 ans d'histoire en France la république c'est un peu plus de 200 ans et pas forcément la plus glorieuse période .

Je n'ai pas peur pour La France ou la République.
Je crains pour le monde entier.
Autant les antivax m'ont bien fait rigoler avec leurs délires, autant, là, avec les Deep Fake et l'IA, je n'ai plus du tout envie de rigoler.
C'est flippant.
J'avoue ma surprise de voir que ça ne fait braire personne ici.
Ou peut être que vous trouvez ça normal, logique, attendu.

Jiminy

Jean-Pierre Mais vous détestez tellement M Macron apparemment

Non, j'ai même "marché" dans les deux sens du terme début 2017, mais la réalité m'a vite fait changé d'avis. Et pour info, pour devenir marcheur il suffisait de 2 minutes, pour se retirer cela demandait plusieurs semaines ce qui permettait de gonfler les chiffres de marcheurs, mais aucune surprise sur cette démarche malhonnête.

Jiminy

Jean-Pierre Nous préférons fermer les yeux car effectivement c'est très flippant ! 😉
Et donc quels seraient les gardes fous ?

france2100

Jean-Pierre
Les premiers acteurs de la désinformation en France sont les journalistes, scénaristes, juges, universitaires et politiciens français. Tant qu'ils nieront l'existence du grand remplacement, il convient de leur cracher à la gueule.

Ces histoires de campagnes russes et de faux contenus, bien que réels et légèrement problématiques, ne sont que de nouveaux prétextes pour bâillonner, fliquer et écraser le peuple. Et je parie que le candidat russophile aurait tout de même gagné - a minima qu'il était très bien placé.

Jean-Pierre

france2100 Les premiers acteurs de la désinformation en France sont les journalistes, scénaristes, juges, universitaires et politiciens français. Tant qu'ils nieront l'existence du grand remplacement, il convient de leur cracher à la gueule.

la théorie du Grand Remplacement est un oriflamme pour groupes identitaires, ça n'est pas sérieux.
Il y a des réalités démographiques vraiment problématiques, les français français, ne font plus de gosses.

france2100 Ces histoires de campagnes russes et de faux contenus, bien que réels et légèrement problématiques, ne sont que de nouveaux prétextes pour bâillonner, fliquer et écraser le peuple. Et je parie que le candidat russophile aurait tout de même gagné - a minima qu'il était très bien placé.

Dans le cas slovaque, sans ce deep fake, le candidat populiste n'aurait jamais gagné cette élection.
Le résultat s'est retourné avec ce deep fake. (Slovaquie, n'est pas un pays immensément peuplé. quelques milliers de voix retournées, et ça suffisait)

Jean-Pierre

Jiminy Et donc quels seraient les gardes fous ?

En Chine et en Iran, les plateformes de réseaux sociaux sont totalement verrouillées.
Il y a d'une part la possibilité de diffuser des deep fakes, mais aussi ces plateformes qui se fichent complètement du bienfondé des publications.

[supprimé]

Jean-Pierre la théorie du Grand Remplacement

Négationniste encore détecté, ça doit être le 4e ou 5e signalement.
~~Si je disais que la théorie des chambres à gaz est un oriflamme pour les groupes sionistes tous les jours sur le forum ça passerait crème aussi ?~~

Sûr qu'avec plus de 15 millions d'africains/arabo/musuls qui représentent 35% des naissances au national et plus de 50% dans bien des départements cette réalité est irréfutable pour les non islamocollabos

france2100

Jean-Pierre

la théorie du Grand Remplacement est un oriflamme pour groupes identitaires, ça n'est pas sérieux.

40% à 50% des naissances sont d'ethnie non-européenne, ça augmente brutalement, ça accélère. Il est aberrant de nier que la France devienne un pays de population afro-arabe (et un pays afro-arabe tout court).

Le Grand Remplacement, signifie qu'il y a un projet de remplacement, une volonté politique.

Non, le terme n'implique aucune intention. Toutefois celle-ci est évidente : quand Mélenchon se réjouit qu'il n'y ait même plus une moitié de blancs en 2050, alors qu'il a voté toutes les lois en faveur de l'immigration et en veut toujours plus, c'est une intention.

Les politiciens ne sont pas stupides, ils savent très bien ce qu'ils font. Une minorité de politiciens qui veut, une majorité de politiciens qui acceptent et collaborent. C'est comme ça pour toutes les grandes saloperies de l'histoire.

Dans le cas slovaque, sans ce deep fake, le candidat populiste n'aurait jamais gagné cette élection.

Vous n'avez aucun preuve : les sondages étaient serrés avant l'élection, et le résultat est serré après l'élection.

Jean-Pierre

[supprimé]
Je vous propose d'arrêter de nous écharper sur ce terme bancal de "grand remplacement".
J'ai vu comment ça s'est terminé la dernière fois, on est vite arrivés aux insultes.

Le Grand Remplacement, signifie qu'il y a un projet de remplacement, une volonté politique.
Dans la réalité, vous avez surtout des familles issues de l'immigration qui font beaucoup plus de gamins que nous sommes nous mêmes capables d'en faire.
Dans la réalité encore, il y a tout un pan du marché du travail, pour lequel les Français ne veulent plus aller bosser.
Ce qui fait que cet apport de main d'oeuvre étrangère rend bien des services chez pas mal d'entrepreneurs.
Mais, aller croire qu'une famille venue du Maroc, ou d'Algérie a l'intention complotée de remplacer le peuple Français, là, de suite, on sent que ça déconne un peu.
D'ailleurs, moi ce qui me dérange le plus avec cette immigration, c'est qu'elle vient en France, en détestant la France. Ou en venant y mettre le bazar.
Ca, j'en ai marre.

[supprimé]

Jean-Pierre grand remplacement

tu as wokipedia et le robert faurisson en la matière, hervé lebras

Jean-Pierre on est vite arrivés aux insultes.

tu en mérites en effet.

Jean-Pierre Le Grand Remplacement, signifie qu'il y a un projet de remplacement, une volonté politique.

C'est bien ce qu'on fait Giscard Mitterrand Chirac Sarkozy Hollande et Macron, nous taxer et nous ruiner pour nous envahir
Pourquoi certaines communes préfèrent payer 20 000 ou même 25 000 par parasite refusé ?

Tu trouveras tous les chiffres officiels de l'invasion annuelle depuis 1974 sur tous les sites officiels

Tout le reste n'est que du négationnisme de ta part (encore un signalement)

Jean-Pierre

france2100

Au moins, pas d'insulte, je poursuis avec vous.

Comme j'ai dit plus haut, il y a des déséquilibres démographies d'importance.
Mais en aucun cas, les familles immigrées ne sont fautives de la chute des naissances chez les "autochtones".
Je n'ai pas gratté ce sujet par votre angle à vous.

Pour la Slovaquie, il doit y avoir environ 3 millions d'électeurs.
Vu la teneur du deep fake, il serait très étrange de conclure qu'il n'a pas favorisé la Victoire de M Fico.

filochard

Bof on s'y habituera vite. Tous le monde sait déjà qu'il faut se méfier des réseau sociaux. ça ne veut pas dire que c'est pas un super outil pour contourner la censure, mais il faut s'en méfier.
De toute façon l'influence des réseaux sociaux sur les élections est à relativiser: si ils étaient si influents que ça, la droite nationale, l'extraimedrouate, serait au pouvoir.
J'en dirais pas autant de l'influence de la propagande progressiste qui est partout, à l'école dès la maternelle, l'université, la culture subventionnée, les médias subventionnés, à commencer par le service publique de propagande, la publicité, et jusqu'aux dessins animés pour enfants.
Les deep fake des réseaux sociaux ne sont rien par rapport aux fakes de Radio Paris.

Max12

Jean-Pierre
Faut pas en parler, c'est pas bien... 😉

Jean-Pierre

Max12 Faut pas en parler, c'est pas bien

Pourquoi donc?

grishka

Il faut s'en inquiéter et on y arrivera bien évidemment comme aux USA, avec 10 ans de retard, comme d'habitude.

Sans les réseaux sociaux, JAMAIS l'assaut du Capitole à Washington n'aurait eu lieu.
Fox News & Co (jusqu'aux étrons tels que Newsmax) ont repris, répété et amplifié les débilités des réseaux sociaux sur les élections présidentielles US truquées mais ne les ont pas inventés: on voit bien que la plupart des médias courent après les réseaux sociaux [*], ce sont eux qui mènent la danse.

Et on peut bien en rire des intervenants qui m'ont précédé: un paquet dans le lot a prêté foi au mensonge grotesque des élections US truquées en 2020, et ont donc suivi le mouvement lancé par les réseaux sociaux, même s'ils s'en défendent.
Que la presse en général soit médiocre, je ne peux que le concéder. Mais remplacer cela par le pire étalage de résidus que même des bousiers ne voudraient pas toucher avec un bâton, cela dépasse l'entendement.

[*] Courent après leur coeur d'audience en réalité, et ils identifient ce que veulent leur audience/clients via les réseaux, comme toutes les grosses boîtes aujourd'hui. Raison pour laquelle les états ne mettent pas les réseaux sociaux au pas malgré la menace évidente que ces saloperies représentent pour les médias, l'information, la paix civile et la démocratie.

Max12

grishka
Pourtant certaines infos sortent grâce aux réseaux sociaux, des vidéos aussi, non?
Sans lesquelles on en entendrait jamais parler.

Jean-Pierre

grishka on voit bien que la plupart des médias courent après les réseaux sociaux [*], ce sont eux qui mènent la danse.

grishka [*] Courent après leur coeur d'audience en réalité, et ils identifient ce que veulent leur audience/clients via les réseaux, comme toutes les grosses boîtes aujourd'hui. Raison pour laquelle les états ne mettent pas les réseaux sociaux au pas malgré la menace évidente que ces saloperies représentent pour les médias, l'information, la paix civile et la démocratie.

C'est pour une sombre histoire de bizness (pardon, je retire "sombre") que les Etats laissent libre cours au fléau des RS?

Aujourd'hui, tout Etat peut pleinement avoir conscience des dangers qu'ils représentent.
Vous dites que les USA sont en avance, Dans quoi?
Le contrôle des RS?
L'interdiction de TikTok?
Mais x ou Twitter est tout aussi dangereux que Tiktok
On a vraiment l'impression d'assister à un bal d'apprentis sorciers.

Vous évoquez le cas de Fox News, je ne connais pas son audimat.
Mais pour la France, on voit que le créneau choisi par Bolloré C News, est payant, et pas seulement rémunérateur en temps de pub, mais dans l'évolution des perceptions chez l'électeur, aussi.
De même que l'outrance et la violence ont fait exploser le succès des RS.

Médiocrité de la presse classique.
Ils sont donc voués à disparaitre?
Je ne vois pas comment les media normaux sauront se réformer, ou se désengluer d'un engagement toujours plus gauchisant. Ce qui ne semble pas efficace pour leur bizness, et qui a le don d'avoir exaspéré leur clientèle.
Clientèle, qui par dépit, se trouve très à l'aise ou se sent libre, sur les RS, ou des media de niche, mais très marqués.

filochard

grishka Sans les réseaux sociaux, JAMAIS l'assaut du Capitole à Washington n'aurait eu lieu.

"l'assaut" du capitole n'est qu'une broutille montée en épingle par les médias progressistes pour décrédibiliser les conservateurs/populistes.
C'est sur que si on laisse les portes ouvertes quand il y a une manif monstre ça ne pouvait qu'arriver. Heureusement que c'était des gentlemen sinon le Capitol aurait fini en fumée avec les représentants dedans.
Il y en a meme qui disent que le pouvoir US a vacillé c'est dire la dramatisation absurde.
Au Brésil ils ont fait le même coup: laisser les portes grandes ouvertes le jours de la manif suivit d'une montée de mayonnaise, la montée du fascisme bla bla bla.
Il y a un peu d'incendie du Reichstag là dedans.
Mais ça va on sait qui sont les vrais liberticides.

grishka

Max12 Pourtant certaines infos sortent grâce aux réseaux sociaux, des vidéos aussi, non?

On juge quelque chose sur l'ensemble de ces résultats.
Les réseaux sociaux, c'est une mer, un océan, une galaxie de chiures de mouches pour une poussière de qualité.

Max12 Sans lesquelles on en entendrait jamais parler.

De quoi on n'entendrait pas parler? La dernière tendance de se mettre des boucles d'oreilles en forme de couilles?
J'ai un scoop: internet existait avant les réseaux sociaux. Rien de ce qui se fait sur les réseaux n'est neuf. Tout se faisait déjà en ligne.

Le véritable problème, sans la centralisation massive sur une poignée de plateformes.
Mais la réalité, c'est que personne ne veut y toucher parce que cela profite beaucoup trop à beaucoup trop d'entreprises.
Et comme chacun sait, les grandes corporations ne veulent évidemment que notre bien.

france2100

Jean-Pierre
En quoi la teneur du moyen employé prouverait-il son efficacité ? Vous ne faites que spéculer.

Quant au différentiel de fécondité entre indigènes et colons, elle était connue de ceux qui ont organisé la colonisation, ainsi que ses conséquences. On ne peut raisonnablement affirmer que notre submersion serait consécutif au fait que nous ne fassions pas cinq enfants par femmes plutôt qu'à l'organisation de notre colonisation.

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