3000 milliards de dettes ,100 milliards d'intérêts a payer chaque année, la France sera bientôt dégradé par les agences de notation économiques , un jour viendra où plus personne ne voudra prêter de l'argent à la France , ce sera le drame social, les retraites ne seront plus payées , fini les aides sociales , le chaos nous attends , la France est foutue .

Je partage votre pessimisme. Il faut bien comprendre ce sont les richesses créées par notre économie qui, une fois réparties entre les entreprises (profits), les salariés (salaires) et l’État (financement de la protection sociale et des services publics) garantissent notre niveau de vie. Si ces richesses diminuent, en proportion du nombre de bouches à nourrir, et bien ça se traduit immanquablement par un appauvrissement généralisé : pour les entreprises : rentabilité plus faible, pour les salariés : salaires plus faibles, taux de chômage accru, pour l’État : besoins sociaux accrus et sources de financement plus faibles. Or les indicateurs économiques du pays ne sont pas bons. Concernant le PIB en valeur absolue, la France était 4e dans les années 90, elle est désormais 7e. Concernant le PIB/habitant, elle régresse au classement. Le déficit commercial explose. Le déficit public est très important. Idem pour la dette publique. Autrement dit, les Français vivent au-dessus de leurs moyens. Beaucoup de Français ne sont pas conscients de cette problématique, ils croient que l’État sera toujours là pour distribuer du pouvoir d'achat. Mais l’État ne sera pas toujours là, il ne pourra pas toujours distribuer des richesses qui n'existent pas, sauf à creuser éternellement les déficits publics, ce qui n'est pas possible. Donc il y aura des malentendus.

Absolument pas. Nous sommes de plus en plus riches Inventée il y a 50 ans l'immigration de masse pour nous enrichir ne s'est jamais aussi bien portée que maintenant. On nous ment donc nous sommes bien le pays le plus riche d'europe et l'un des plus riches du monde. Suivant où vous habitez il suffit juste d'ouvrir les volets pour s'en rendre compte. Tout n'est donc que manipulation car l'enrichissement promis depuis 50 ans est là et bien là et est de plus en plus visible et nombreux de partout Et la meilleure preuve c'est que les électeurs ont même redemandé Macron en 2022 qui bat tous les records d'enrichissement jour après jour

Les 100 milliards d'intérêts annuels, nous en sommes encore loin. Mais heureusement nous n'en arriveront pas au scénario pessimiste exposé en ouverture de fil. Des coupes budgétaires déjà démarrées vont continuer à faire baisser la dépense publique.

On a l'immigration qui est une richesse, mais aussi la politique de la demande. Voilà comment ça marche: vous augmentez les fonctionnaires, qui consomment, ce qui fait de la croissance, ce qui permet d'augmenter les fonctionnaires. Et le cycle recommence. Elle est pas belle la vie ? dire qu'il y en a qui se casse le cul à fabriquer.

Il se passera la même chose qu'en Grèce : diminution des pensions de retraite, pensions de fonctionnaires et aides sociales de 30% à 50%, flambée des impôts, vente en masse des actifs (écoles, hôpitaux, musées, ...), que l'Etat devra désormais louer. Sauf que la Grèce est peuplée de Grecs, tandis que la jeunesse francilienne est africaine.

keskikoa Il va falloir euthanasier les débiles alors.

A par la richesse de l'immigration et la politique de la demande, on a un autre truc génial: les stabilisateurs automatiques. Voilà comment ça marche: On entretient tout un tas d'improductifs. Passons sur les retraités qui bénéficient d'un repos bien mérité et l'armée de fonctionnaire dont certains ont une utilité, on a aussi une noria de chômeurs, de feignasses, de malades plus ou moins imaginaires, et d'assistés. Le point commun de tous ces gens c'est d'avoir un revenu garanti quelque soit la conjoncture. Ce qui fait qu'en temps de crise, alors que tous les travailleurs se serrent la ceinture plombant la croissance, les cons, eux continuent à consommer comme si rien n'était, limitant ainsi l'ampleur de ladite crise. Magnifique non ? on est gouvernés par des génies. Quand je vous dis que n'importe quel paysans de la Creuse avec son certificat d'étude version 1910 aurait fait mieux, je suis sérieux !

Simon Bonjour, C'est juste rien à ajouter sauf que la situation stimule les excités qui convoitent le pouvoir en faisant miroiter des solutions soit faciles soit irréalisables . Cordialement.

Franchement je me demande si sa faillite n'est pas non seulement inévitable, mais aussi souhaitable.

[supprimé] Absolument pas. Nous sommes de plus en plus riches Inventée il y a 50 ans l'immigration de masse pour nous enrichir ne s'est jamais aussi bien portée que maintenant. On nous ment donc nous sommes bien le pays le plus riche d'europe et l'un des plus riches du monde. Suivant où vous habitez il suffit juste d'ouvrir les volets pour s'en rendre compte. Tout n'est donc que manipulation car l'enrichissement promis depuis 50 ans est là et bien là et est de plus en plus visible et nombreux de partout Et la meilleure preuve c'est que les électeurs ont même redemandé Macron en 2022 qui bat tous les records d'enrichissement jour après jour Si vous comparez à certains pays africains, alors oui, nous sommes riches. Mais relativement à d'autres pays européens, nous nous appauvrissons. Les indicateurs économiques que j'ai cités sont clairs. Et c'est d'autant plus ennuyeux que, par ailleurs, le coût de la vie augmente, à cause notamment du renchérissement de certaines matières premières. Donc les Français s'appauvrissent progressivement.

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L'avenir économique de la France est dramatique.

phoenix42

candidus

Je pense que vous devriez réapprendre à lire.
C'est quoi que vous comprenez pas par "GEL DES DEPENSES".
Je n'ai pas mentionné une seule fois le mot taxe.
Votre argumentation est risible.
En Suède ou au Canada ils ont mis des années avant de faire des réformes structurelles d'ampleur.

candidus

phoenix42 Ben non il y a aucune raison de revaloriser des retraites de 4000 euros par mois je suis désolé.

Je pense qu'il ne suffit pas de savoir lire pour savoir raisonner.

J'observe d'abord que vous êtes pour donner à l'État une mission de redistribution en discriminant les gens selon leur revenu.
Vous êtes donc socialiste, au point de considérer que c'est normal. Mais que nenni. Moi je suis libéral.

Ensuite et pour couper court à votre curieuse logique, veuillez vous rappeler qu'un des principales missions de l'État est de garantir la valeur de la monnaie ~~de singe~~ fiduciaire qu'il émet. Dès lors, il lui appartient de corriger les effets de l'inflation éventuelle sur les engagements qu'il a pris.

Toute inflation non compensée est un prélèvement au profit du créditeur, autant dire une taxe s'agissant de l'État, d'autant plus perverse qu'à vous lire, elle n'est pas assumée.

Enfin, je relève comme une incohérence dans votre rhétorique, le fait que vous avanciez l'idée (légitime, certes) que la croissance ne se décrète pas, mais que par contre vous considériez que l'inflation peut être maîtrisée autour de 2 %, par la voie du simple-esprit probablement.

Revenez quand vous voulez, môssieur le socialiste même pas risible. Non mais quand même. 😁

phoenix42

candidus

Non pas du tout.
Vous entretenez une confusion entre revenus d'activité vs inactivité et assurance vs solidarité.
Je suis pour arrêter la déformation du prélèvement des actifs vers les inactifs qui s'accentue d'année en année ce qui n'a pas l'air de vous choquer.

En ce qui concerne la solidarité, je suis pour que TOUT le monde contribue pour assurer une solidarité minimale, cela passe en général par l'impôt (en cercle fermé évidemment).

En ce qui concerne la retraite, je vous rappelle que c'est une assurance et que le système doit être équilibré.
Je vous rappelle également que nous avons un système quasi exclusivement par répartition qui se déséquilibre rapidement et que nous devons payer en plus la retraite des fonctionnaires et des régimes spéciaux.
Nous avons fait une réforme des retraites en 2023 qui doit rapporter 15 Milliards par an pour le régime général.
Les revalorisations entre 2022 et 2025 ont coûté 40 milliards (et je ne parle même pas de la retraite à 60 ans dans les 80's).
Dans un système d'assurance normal, les gestionnaires auraient freiné les revalorisations, sauf que l'état pour des raisons électoralistes en a décidé autrement.
Les retraités actuels ont bien moins cotisés par rapport à ce qu'ils reçoivent tandis que les jeunes actuels cotisent beaucoup plus que ce qu'ils recevront.
Dans un système d'assurance normal, nous aurions dû plafonner les cotisations et les pensions en rapport avec ces cotisations pour le système public et créer une deuxième pilier de capitalisation pour placer les excédents que nous avions à l'époque.
Donc oui maintenant que l'état s'est occupé de quelque chose où il n'aurait jamais dû intervenir, c'est son rôle de rééquilibrer la situation et si possible en arrêtant d'étouffer les actifs.
Donc oui désindexer une retraite à 4000 euros par mois n'a rien de scandaleux dans le contexte.
Vous proposez quoi à la place ? Je vous écoute ? Privatiser le système ?

Ensuite pour l'inflation, c'est plus l'état français mais la BCE car comme vous le savez nous n'avons plus de souveraineté monétaire.
Et le 2% est une projection selon l'objectif de la BCE, je ne prétends pas qu'elle sera de 2%.

candidus

phoenix42 En ce qui concerne la retraite, je vous rappelle que c'est une assurance et que le système doit être équilibré.

Faux et faux.

candidus

phoenix42 En ce qui concerne la solidarité, je suis pour que TOUT le monde contribue pour assurer une solidarité minimale, cela passe en général par l'impôt (en cercle fermé évidemment).

En bon libéral, je considère que la solidarité publique doit rester assistance publique et ne doit s'exercer qu'en extrême recours pour des cas d'indigence ou d'incapacité caractérisés.

Je pense aussi que pour des raisons d'humanité, d'efficacité et de garantie de qualité, cela doit passer par des institutions dédiées, comme des orphelinats, des hospices ou des asiles.

Je trouve déplorable que ces termes aient été dévalorisés, sous couvert d'un sentiment humaniste dévoyé.

L'Assistance publique relève du Budget.

candidus

phoenix42 Vous proposez quoi à la place ? Je vous écoute ? Privatiser le système ?

Désengager l'État de tout ce qui concerne les "retraites" du privé - agriculteurs, indépendants, salariés, inactifs... Il n'y a rien à privatiser.
Ce qui est déjà géré paritairement de façon collective peut le rester, je ne vois pas la difficulté - sinon que les partenaires (syndicats de patrons et d'employés) devraient demander à l'État de faire sauter des lois imbéciles qui les conduisent dans le mur.

candidus

phoenix42 Je suis pour arrêter la déformation du prélèvement des actifs vers les inactifs qui s'accentue d'année en année ce qui n'a pas l'air de vous choquer.

Bien sûr que ce phénomène me choque mais je pense qu'il est très mal analysé.

Suite à nos derniers échanges réellement.constructifs, je pense que des malentendus s'éclaircissent et que nous pouvons revenir à un dialogue courtois et sans qualificatifs risibles. Les forums sont parfois un peu vifs. 🍀

Pour tenter de traiter cette question de la charge pesant sur les actifs, nous ne pourrons avancer qu'en caractérisant :

l'actif et l'inactif, en observant que l'actif est à la fois un ancien inactif (enfance et formation) et un futur inactif (handicap et vieillesse)
la nature de la charge qu'il faudrait décomposer entre le volet fiscal (financer la sécurité et l'Administration), le volet assuranciel (y compris sa part obligatoire, dont on peut discuter) et le volet de solidarité (autrement appelé de redistribution, dont on peut aussi discuter).

Je propose un cadre d'examen, pour lequel ni la Comptabilité publique, ni les lois budgétaires ne sont adaptées.

C'est effectivement un Bismarck qu'il nous faut.
Sarkozy puis Macron ont échoué.

candidus

candidus Il n'y a pas "un système de retraite" mais de nombreux cas très dissemblables.
Par exemple, la pension de retraite des fonctionnaires est un engagement de l'État inscrit au Grand livre de la Dette. C'est année après année que le Parlement vote le budget correspondant nécessaire, il n'est nullement question d'équilibre, mais de provisionnement suffisant pour honorer les paiements de cette dette sur l'exercice.

phoenix42

candidus

Donc vous acceptez que le régime général soit en déficit et qu'il faut emprunter pour financer cela ?

candidus

Oui le régime des fonctionnaires est à part pour des raisons évidentes mais que pensez vous du taux de remplacement plus généreux que dans le régime général ?

candidus

phoenix42

Donc vous acceptez que le régime général soit en déficit et qu'il faut emprunter pour financer cela ?

Non. Il doit être équilibré sur le long terme et surtout, il ne doit pas être relié au Budget de l'État. Je considère que c'est du domaine privé.

Oui le régime des fonctionnaires est à part pour des raisons évidentes mais que pensez vous du taux de remplacement plus généreux que dans le régime général ?

Je considère qu'il n'y a pas lieu de comparer. Le statut de la Fonction publique doit rester un statut d'exception avec ses avantages et ses inconvénients.

phoenix42

candidus

Je suis d'accord la solidarité fait partie du budget de l'état et doit être financée par l'impôt.
Après oui on peut déployer ça sous diverses formes.

candidus

Vous proposez donc un retour à un système purement Bismarckien pour les retraites.
Je suis plutôt d'accord l'absolu mais maintenant que l'état a saccagé le système, une gestion paritaire devra faire des choix aussi c'est à dire par exemple freiner les revalorisations ou baisser la valeur du point (si on passe à un système à points). Chose qui est déjà faite dans le système complémentaire.

Et pour finir on doit aussi s'interroger sur l'opportunité de garder un statut spécial pour la fonction publique.
Il y a certains types de poste qui doivent bénéficier d'un régime d'exception mais par exemple en suède ils ont restreint au strict nécessaire ce statut.

Chabada

Oh, un débat d'"experts" !

danielle49

D'où vient en partie les déficits sociaux :
https://www.msn.com/fr-fr/finance/autres/pol%C3%A9mique-en-france-des-%C3%A9trangers-toucheraient-1-000-de-retraite-sans-avoir-cotis%C3%A9/ar-AA1NDPLu?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=68dd711eedaf4c4787578b960cec2bc2&ei=28

Kruiss38

Jean-Aymar La machine a produire est devenue automatique dans les usines, la robotisation est devenue la règle partout où c'était possible et les usines se sont vidées de leur personnel.
Il faut être aveugle pour ne pas avoir vu ça.

Pas vraiment, la France est le pays industrialisé qui compte le moins de robots dans le monde, avec un PIB dans le secteur manufacturier inférieur à 10% , et un taux de chômage plus élevé que la moyenne.

Les industriels ont tout simplement quitté la France, il suffit d'aller n'importe où ailleurs pour réduire les prélèvements obligatoires, et trouver un taux horaire plus faible. Et le reste du monde ne travaille pas aux 35 heures..
J’ai voyagé dans plus de 20 pays « low cost », on trouve de nombreux pays avec des forêts d’usines employant des milliers de personnes.

Alors n’essayez pas de nous inventer une n-ième taxe de plus contre les robots, comme le proposait Benoit Hamon adepte du revenu universel avec les doigts de pieds en éventail en fumant la moquette ou autre chose.

Kruiss38

Il existe tout de même des économies à réaliser à délai court, comme en Italie :

Les dépenses publiques ont été réduites par une optimisation des services (digitalisation, regroupements) et les dépenses non prioritaires ont été réduites ou gelées
Meloni a quasiment supprimé l'équivalent du RSA (qui coute 11 milliards d'euros à la France), en réduisant les durées d’indemnisation avec une incitation forte au retour à l’emploi, et en durcissant les critères d’éligibilité.
Les aides aux entreprises ont été réduites
les aides au particulier ont été réduites
Les niches fiscales inefficaces ont été supprimées.
La lutte contre l’évasion fiscale a été renforcée, avec plus de contrôles et de sanctions.

zenon

Bonjour,

L'inflation en France n'est pas maîtrisée . Les prévisions de croissance pour 2026 j'en doute à cause les mesures de Trump qui auront une incidence non négligeable . La baisse des dépenses publiques va dégonfler le PIB même avec des augmentations d'impôts.

Cordialement.

Max12

phoenix42
Il faut supprimer les abus et le pillage et tout ira bien.
En fait supprimer le socialisme serait l' idéal.

candidus

phoenix42 Il y a certains types de poste qui doivent bénéficier d'un régime d'exception

C'est exactement mon propos.
La fonction publique est un statut d'exception avec des privilèges mais aussi des devoirs : le service de la Nation au tout premier rang, et pas dans des manif's politiques mais dans le cadre précis du poste. Et ce service doit même primer sur les éventuels soucis familiaux ou difficultés de santé.
Seules les fonctions régaliennes sont concernées et ne sont pas compatibles avec une alternative privée - ce qui exclut, notamment, la quasi-totalité du corps professoral.
Par contre, sont régaliennes toutes les fonctions d'assistance publique procédant de l'autorité préfectorale (qui sont à retirer aux collectivités locales). Notamment enfance sans parent, infirmes et indigents.

Kruiss38

marcopolo Je ne comprend pas bien le lien avec les migrants ? S'ils occupent des emplois non pourvus, ils ne sont pas une charge ?

Vous rigolez… environ 17% sont au RSA ou au chômage, pour un coût d’environ 10 milliards d’euros, environ le quart du coût du dispositif RSA & chômage. Et je ne parle même pas des aides (CAF, AME, etc..) qui leurs sont d’ailleurs principalement destinées. Sources : Insee, DREES, France Travail (2023-2024)

L'observatoire de l’immigration et de la démographie estiment un surcoût de 35-40 Milliards lié à l’immigration.

Pour avoir poser la question à quelques uns, savez vous pourquoi autant de français peu diplômés refusent de travailler et restent au RSA ?…

Parce que l’immigration légale et illégale constitue une concurrence déloyale, avec des niveaux de salaire extrêmement bas, qui découragent la jeunesse, plus encore celle des quartiers, qui préfère pour une partie vivre du deal...

Cette concurrence déloyale issue de l’immigration s’étend de plus en plus à d’autres secteurs, accentuant l’écart de salaire et même d’évolution salariale entre les actifs et les retraités, alors que ces derniers ne sont pas plus favorisés que dans les pays voisins (hormis pour une partie des fonctionnaires).

marcopolo ils ne sont pas une charge ? Visiblement c'est ce qu'a compris l'Italie de Melonie ?

Meloni justement supprimé l’équivalent de notre RSA, donc les migrants en Italie sont au charbon, eux ..
C’est d’ailleurs l’une des mesures qui permet le redressement de l’Italie.

https://www.ouest-france.fr/europe/italie/giorgia-meloni-met-fin-au-rsa-italien-088a0c78-e906-11ed-916e-8e8e0a151630

Kruiss38

Dans de nombreux pays, si vous êtes un étranger sans travail, vous n’avez pas de visa, et vous dégagez.

phoenix42

Kruiss38

Nous devrions durcir notre loi en ce sens.

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