3000 milliards de dettes ,100 milliards d'intérêts a payer chaque année, la France sera bientôt dégradé par les agences de notation économiques , un jour viendra où plus personne ne voudra prêter de l'argent à la France , ce sera le drame social, les retraites ne seront plus payées , fini les aides sociales , le chaos nous attends , la France est foutue .

Je partage votre pessimisme. Il faut bien comprendre ce sont les richesses créées par notre économie qui, une fois réparties entre les entreprises (profits), les salariés (salaires) et l’État (financement de la protection sociale et des services publics) garantissent notre niveau de vie. Si ces richesses diminuent, en proportion du nombre de bouches à nourrir, et bien ça se traduit immanquablement par un appauvrissement généralisé : pour les entreprises : rentabilité plus faible, pour les salariés : salaires plus faibles, taux de chômage accru, pour l’État : besoins sociaux accrus et sources de financement plus faibles. Or les indicateurs économiques du pays ne sont pas bons. Concernant le PIB en valeur absolue, la France était 4e dans les années 90, elle est désormais 7e. Concernant le PIB/habitant, elle régresse au classement. Le déficit commercial explose. Le déficit public est très important. Idem pour la dette publique. Autrement dit, les Français vivent au-dessus de leurs moyens. Beaucoup de Français ne sont pas conscients de cette problématique, ils croient que l’État sera toujours là pour distribuer du pouvoir d'achat. Mais l’État ne sera pas toujours là, il ne pourra pas toujours distribuer des richesses qui n'existent pas, sauf à creuser éternellement les déficits publics, ce qui n'est pas possible. Donc il y aura des malentendus.

Absolument pas. Nous sommes de plus en plus riches Inventée il y a 50 ans l'immigration de masse pour nous enrichir ne s'est jamais aussi bien portée que maintenant. On nous ment donc nous sommes bien le pays le plus riche d'europe et l'un des plus riches du monde. Suivant où vous habitez il suffit juste d'ouvrir les volets pour s'en rendre compte. Tout n'est donc que manipulation car l'enrichissement promis depuis 50 ans est là et bien là et est de plus en plus visible et nombreux de partout Et la meilleure preuve c'est que les électeurs ont même redemandé Macron en 2022 qui bat tous les records d'enrichissement jour après jour

Les 100 milliards d'intérêts annuels, nous en sommes encore loin. Mais heureusement nous n'en arriveront pas au scénario pessimiste exposé en ouverture de fil. Des coupes budgétaires déjà démarrées vont continuer à faire baisser la dépense publique.

On a l'immigration qui est une richesse, mais aussi la politique de la demande. Voilà comment ça marche: vous augmentez les fonctionnaires, qui consomment, ce qui fait de la croissance, ce qui permet d'augmenter les fonctionnaires. Et le cycle recommence. Elle est pas belle la vie ? dire qu'il y en a qui se casse le cul à fabriquer.

Il se passera la même chose qu'en Grèce : diminution des pensions de retraite, pensions de fonctionnaires et aides sociales de 30% à 50%, flambée des impôts, vente en masse des actifs (écoles, hôpitaux, musées, ...), que l'Etat devra désormais louer. Sauf que la Grèce est peuplée de Grecs, tandis que la jeunesse francilienne est africaine.

keskikoa Il va falloir euthanasier les débiles alors.

A par la richesse de l'immigration et la politique de la demande, on a un autre truc génial: les stabilisateurs automatiques. Voilà comment ça marche: On entretient tout un tas d'improductifs. Passons sur les retraités qui bénéficient d'un repos bien mérité et l'armée de fonctionnaire dont certains ont une utilité, on a aussi une noria de chômeurs, de feignasses, de malades plus ou moins imaginaires, et d'assistés. Le point commun de tous ces gens c'est d'avoir un revenu garanti quelque soit la conjoncture. Ce qui fait qu'en temps de crise, alors que tous les travailleurs se serrent la ceinture plombant la croissance, les cons, eux continuent à consommer comme si rien n'était, limitant ainsi l'ampleur de ladite crise. Magnifique non ? on est gouvernés par des génies. Quand je vous dis que n'importe quel paysans de la Creuse avec son certificat d'étude version 1910 aurait fait mieux, je suis sérieux !

Simon Bonjour, C'est juste rien à ajouter sauf que la situation stimule les excités qui convoitent le pouvoir en faisant miroiter des solutions soit faciles soit irréalisables . Cordialement.

Franchement je me demande si sa faillite n'est pas non seulement inévitable, mais aussi souhaitable.

[supprimé] Absolument pas. Nous sommes de plus en plus riches Inventée il y a 50 ans l'immigration de masse pour nous enrichir ne s'est jamais aussi bien portée que maintenant. On nous ment donc nous sommes bien le pays le plus riche d'europe et l'un des plus riches du monde. Suivant où vous habitez il suffit juste d'ouvrir les volets pour s'en rendre compte. Tout n'est donc que manipulation car l'enrichissement promis depuis 50 ans est là et bien là et est de plus en plus visible et nombreux de partout Et la meilleure preuve c'est que les électeurs ont même redemandé Macron en 2022 qui bat tous les records d'enrichissement jour après jour Si vous comparez à certains pays africains, alors oui, nous sommes riches. Mais relativement à d'autres pays européens, nous nous appauvrissons. Les indicateurs économiques que j'ai cités sont clairs. Et c'est d'autant plus ennuyeux que, par ailleurs, le coût de la vie augmente, à cause notamment du renchérissement de certaines matières premières. Donc les Français s'appauvrissent progressivement.

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

L'avenir économique de la France est dramatique.

davides26506

Économiser 40 milliards, c'est possible. D'abord, scinder police et gendarmerie,

un seul corps appeler cela "autorités".

Cela va permettre de rendre l'exécution de la justice plus rapide. Faire en sorte

qu'ils parlent la même langue et qu'ils aient les mêmes procédures. Synthétiser

les procès verbaux " Une phrase c'est sujet verbe complément". Inutile de faire

référence à l'article n°..... que personne n'ira jamais lire et qui retarde d'autant

plus l’application de la justice et l'énonciation de la sanction. Aujourd'hui pour

comprendre un jugement, il faut presque être abonné à Canal plus..

Ensuite, rappeler les militaires en actions extérieures, les déployer en continu

dans nos cités sensibles.

Pour la santé, libérer le numerus clausus et construire des hôpitaux avec des

containers de réforme réhabilités. Utiliser la même méthode pour les prisons.

Utiliser le droit de préemption pour avoir des terrains.

En matière d'emploi, rendre France travail plus efficace.

Supprimer tous les organismes parasites qui augmentent le temps de traitement

d'un dossier (monuments de France, 4 mois pour avoir une «autorisation». par

exemple). Pour l'emploi interdire le travail à temps partiel et en CDD,

uniquement des CDI à temps plein, en étant plus ferme ( tu ne conviens pas,

dehors). Appliquer ce principes à tous les métiers, fonctionnaires compris

Réduire le nombre de "COUCHES" dans le code l'urbanisme. Virer les

ministres, députés, sénateurs qui dépassent la limite d'âge ( 64 ans, loi Borne).

Rien ne change en France, car de l'extrême gauche à l'extrême droite, les

parcours sont identiques, (ENA, HEC, Sciences Po...grandes écoles). Ils

deviennent ensuite des clones avec un costume et parfois des clowns (Dupond

Moretti a fait du spectacle). Les hommes politiques ne font que rabâcher leurs

cours appris en classe. Important. Ne pas changer les règlements, normes tout le

temps, si cela est le cas, ne pas l’accompagner d’un budget supplémentaire.

Transmettre et faire circuler les informations rapidement suffirait.

candidus

davides26506 C'est des stances ?

marcopolo

davides26506
Comment trouves tu 40 milliards d'economies, en taillant dans des dépenses, qui toutes additionnées sont loin de représenter 40 milliards ?

sangtriste

davides26506 scinder police et gendarmerie,

un seul corps appeler cela "autorités".

Une scission négative, mode Lagarde!

Chabada

Et pourquoi pas ? Mais pourquoi la réunion de la gendarmerie et de la police... qu'est-ce que ça apporterait ?

davides26506

Chabada

Bonjour,

Cela permettrait de faire des économies d'échelles. Quelquefois, la police municipale appelle la police nationale ou la gendarmerie. Plus de fonctionnaires que nécessaires sont ainsi mobilisés. Chaque entité fait un rapport et l'envoie chez le procureur par exemple qui doit décoder le document envoyé, savoir d'où il provient et quel est le vocabulaire auquel il doit se référer. Ensuite, c'est à la justice de faire appliquer le droit. Elle est confronté au même problème. Cela peut entrainer des retards dans le traitements des dossiers.

phoenix42

marcopolo

Un plan sur 5 ans :

Gel des retraites hormis les 20% les plus modestes.
Gel complet des prestations sociales avec durcissement de l'accès aux nouveaux étrangers (au moins 5 ans de présence).
Alignement du chômage sur le modèle allemand.
Suppression de 150 000 fonctionnaires (chose déjà faite sous Sarkozy mais à faire du côté de la bureaucratie cette fois-ci).
Réduction de l'immigration légale d'un facteur 3 minimum (chose qui existait il y a 30 ans).
Mettre 5 jours de carence sur les arrêts maladies.

On arrive à plus de 40 milliards d'euros.

marcopolo

La start up carmat en liquidation. Aucun repreneur.
C'est triste, car il y avait une vraie avance technologique française.
Aux USA, des start up qui sont beaucoup plus des coquilles vides que Carmat restent cotées des centaines de millions en bourse.
La faillite de carmat me convainc d'autant plus du prochain éclatement de la bulle technologique américaine

danielle49

phoenix42 Assez bien vu, mais le "gel des retraites" ne peut que concerner les pensions de l'Etat, donc payées par les contribuables.
Les retraites complémentaires, AGIRC ARRCO IRCANTEC ne sont pas concernées et sont bien gérées et en équilibre, d'ailleurs elles vont programmer une augmentation au 1er novembre.

marcopolo

phoenix42
Donc gel des retraites,et prestations sociales sur 1 année ou autant d'années qu'il faut pour arriver aux 40 milliards ?
150 000 fonctionnaires en moins, sur plus de 5 millions, c'est 3% de moins, c'est réalisable facilement.
Je ne comprend pas bien le lien avec les migrants ? S'ils occupent des emplois non pourvus, ils ne sont pas une charge ? Visiblement c'est ce qu'a compris l'Italie de Melonie ?

phoenix42

danielle49

Ben de tt façon c'est l'équilibre des finances publiques que l'on cherche... donc c'est pas grave.

candidus

phoenix42 Le gel des retraites est un premier défaut de paiement. Vous augurez mal de la suite.

candidus

phoenix42 Ben de tt façon c'est l'équilibre des finances publiques que l'on cherche

Court-termisme stérile, argument pour les fanatiques de la taxe.
Ce qu'on cherche c'est la croissance, seule à même de nous permettre d'honorer la Dette.

phoenix42

candidus

Ben non il y a aucune raison de revaloriser des retraites de 4000 euros par mois je suis désolé.

candidus

La croissance ne se décrète pas : on peut essayer de la stimuler et de créer des conditions favorables mais malheureusement et vous le savez l'état n'est pas magicien.
Dans l'état actuel des choses, si on veut rétablir la croissance, il faut réduire le train de vie du pays.
Donc oui il y a des mesures comptables bêtes et méchantes mais il faut en passer par là dans un premier temps.
Ensuite pendant ce temps là on essaye de réfléchir à des mesures plus structurelles en se posant la question du périmètre précis de l'état, des effectifs nécessaires à ce fonctionnement, du statut de la fonction publique, de la bureaucratie, de la fiscalité... mais ça il faudra des années pour simplifier.

marcopolo

Gel tous les ans pendant 5 ans pour une inflation autour de 2%.

Pour l'immigration, je rappelle que l'immigration de travail c'est 20% de l'immigration légale.
Pour le reste, c'est de l'immigration familiale ou étudiante, ce sont donc des personnes à charge car inactive.

marcopolo

candidus
En fait on a 3 curseurs pour diminuer l'endettement public

baisse des dépenses publiques.
augmentation des prélèvements publics
politique intelligente de croissance (c'est à dire autre chose que les stupidités keynésiennes dans une économie de libre échange mondialisée ).

On peut aussi réformer les dépenses publiques dans le bon sens sans les augmenter. Par exemple moins de taxes sur l'outil de production et le travail et plus sur la consommation

Je pense dans notre situation française très critique, qu'il faille agir sur les 3 curseurs même temps, sans que l'on nuise aux 2 autres.

Chabada

marcopolo Relancer la machine à produire... ce serait peut-être utile aussi, non ?

Kruiss38

marcopolo Je ne comprend pas bien le lien avec les migrants ? S'ils occupent des emplois non pourvus, ils ne sont pas une charge ?

Vous rigolez… environ 17% sont au RSA ou au chômage, pour un coût d’environ 10 milliards d’euros, environ le quart du coût du dispositif RSA & chômage. Et je ne parle même pas des aides (CAF, AME, etc..) qui leurs sont d’ailleurs principalement destinées. Sources : Insee, DREES, France Travail (2023-2024)

L'observatoire de l’immigration et de la démographie estiment un surcoût de 35-40 Milliards lié à l’immigration.

Pour avoir poser la question à quelques uns, savez vous pourquoi autant de français peu diplômés refusent de travailler et restent au RSA ?…

Parce que l’immigration légale et illégale constitue une concurrence déloyale, avec des niveaux de salaire extrêmement bas, qui découragent la jeunesse, plus encore celle des quartiers, qui préfère pour une partie vivre du deal...

Cette concurrence déloyale issue de l’immigration s’étend de plus en plus à d’autres secteurs, accentuant l’écart de salaire et même d’évolution salariale entre les actifs et les retraités, alors que ces derniers ne sont pas plus favorisés que dans les pays voisins (hormis pour une partie des fonctionnaires).

marcopolo ils ne sont pas une charge ? Visiblement c'est ce qu'a compris l'Italie de Melonie ?

Meloni justement supprimé l’équivalent de notre RSA, donc les migrants en Italie sont au charbon, eux ..
C’est d’ailleurs l’une des mesures qui permet le redressement de l’Italie.

https://www.ouest-france.fr/europe/italie/giorgia-meloni-met-fin-au-rsa-italien-088a0c78-e906-11ed-916e-8e8e0a151630

candidus

marcopolo Il faudra donc vous redire que ce n'est pas un but en soi de réduire l'endettement. Ça peut et doit être vertueux, l'endettement.
Mais admettons que ce soit un objectif temporaire.
On peut savoir quelle intérêt vous voyez à augmenter encore les prélèvements ?

marcopolo

candidus

L'endettement est vertueux, lorsqu'il finance l'investissement, mais certainement pas le bien être social ou le confort des retraités ou la couverture des responsables politiques comme pendant le covid.
Je n'ai jamais entendu une phrase plus irresponsable que le "quoi qu'il en coûte".

Jean-Aymar

La machine a produire est devenue automatique dans les usines, la robotisation est devenue la règle partout où c'était possible et les usines se sont vidées de leur personnel.
Il faut être aveugle pour ne pas avoir vu ça.
L'usine que je connais le mieux pour y avoir travaillé pendant 45 ans a vu son personnel divisé par 4 pour une production multipliée par 2.
Il est là le problème, le gain a été dans la poche des actionnaires et les subventions de l'état, donc du contribuable, ont facilité l'automatisation.
Il faut réindustrialiser la France, c'est évident, l'automatisation est aujourd'hui incontournable, mais il faut partager les gains de façon à assurer une rémunération décente aux Français.
Il faut aussi reconsidérer les salaires des emplois pénibles, réduire les horaires des travaux postés dont on sait l'influence néfaste sur la santé, enfin faire profiter les Français des progrès de notre industrie.
Le gâteau existe, simplement il est très mal partagé.
L'artisanat, qui n'a pas accès à la technologie crève sous les charges, les agriculteurs ne s'en sortent plus face à la concurrence des pays qui ne sont pas soumis aux même normes avec la bénédiction de cette Europe, qui nous coûte plus cher qu'elle ne rapporte, nos pêcheurs sont sinistrés devant une mer vide de poissons où il faut racler le fond pour remplir les filets...

Kruiss38

Jean-Aymar La machine a produire est devenue automatique dans les usines, la robotisation est devenue la règle partout où c'était possible et les usines se sont vidées de leur personnel.
Il faut être aveugle pour ne pas avoir vu ça.

Pas vraiment, la France est le pays industrialisé qui compte le moins de robots dans le monde, avec un PIB dans le secteur manufacturier inférieur à 10% , et un taux de chômage plus élevé que la moyenne.

Les industriels ont tout simplement quitté la France, il suffit d'aller n'importe où ailleurs pour réduire les prélèvements obligatoires, et trouver un taux horaire plus faible. Et le reste du monde ne travaille pas aux 35 heures..
J’ai voyagé dans plus de 20 pays « low cost », on trouve de nombreux pays avec des forêts d’usines employant des milliers de personnes.

Alors n’essayez pas de nous inventer une n-ième taxe de plus contre les robots, comme le proposait Benoit Hamon adepte du revenu universel avec les doigts de pieds en éventail en fumant la moquette ou autre chose.

candidus

phoenix42 Ensuite pendant ce temps là on essaye de réfléchir

Voilà qui résume bien votre pensée politique.
Quant à votre action politique, c'est taxer.

candidus

phoenix42 Ben non il y a aucune raison de revaloriser des retraites de 4000 euros par mois je suis désolé.

Je pense qu'il ne suffit pas de savoir lire pour savoir raisonner.

J'observe d'abord que vous êtes pour donner à l'État une mission de redistribution en discriminant les gens selon leur revenu.
Vous êtes donc socialiste, au point de considérer que c'est normal. Mais que nenni. Moi je suis libéral.

Ensuite et pour couper court à votre curieuse logique, veuillez vous rappeler qu'un des principales missions de l'État est de garantir la valeur de la monnaie ~~de singe~~ fiduciaire qu'il émet. Dès lors, il lui appartient de corriger les effets de l'inflation éventuelle sur les engagements qu'il a pris.

Toute inflation non compensée est un prélèvement au profit du créditeur, autant dire une taxe s'agissant de l'État, d'autant plus perverse qu'à vous lire, elle n'est pas assumée.

Enfin, je relève comme une incohérence dans votre rhétorique, le fait que vous avanciez l'idée (légitime, certes) que la croissance ne se décrète pas, mais que par contre vous considériez que l'inflation peut être maîtrisée autour de 2 %, par la voie du simple-esprit probablement.

Revenez quand vous voulez, môssieur le socialiste même pas risible. Non mais quand même. 😁

phoenix42

candidus

Je pense que vous devriez réapprendre à lire.
C'est quoi que vous comprenez pas par "GEL DES DEPENSES".
Je n'ai pas mentionné une seule fois le mot taxe.
Votre argumentation est risible.
En Suède ou au Canada ils ont mis des années avant de faire des réformes structurelles d'ampleur.

« Page précédente Page suivante »