Just La vérité est toujours difficile à entendre
La vraie vérité difficile à entendre que vous combattez vainement, c'est celle magistralement exposée ici par le sérieux post de Fred4.
Just La vérité est toujours difficile à entendre
La vraie vérité difficile à entendre que vous combattez vainement, c'est celle magistralement exposée ici par le sérieux post de Fred4.
Oui tout se justifie selon vous et même la déportation d'enfants qui pourraient devenir les soldats de demain...
https://fr.euronews.com/2024/11/13/les-enfants-ukrainiens-enleves-par-la-russie-seraient-destines-a-servir-son-armee-selon-le
Les heureux Marioupolitains et Marioupolitaines après la Libération.
zenon Bonjour,
Il ne vous est pas venu à l'idée que les Ukrainiens se replient là où ils peuvent ?
Cordialement.
Bonjour,
Pas les "Ukrainiens", mais les milices du régime. (Quant à l'armée ukrainienne, au front, elle est lessivée.)
Veuillez cesser de biaiser. Les milices vont dans les centres-villes et ruelles des civils pour saccager les villes de là et être frappées là.
Mais la vidéo de Marioupol décembre 2024 ci-dessus vont montre que les esprits criminels s'acharnent en vain.
Cordialement.
Just même la déportation d'enfants
Holala ! Retirer des enfants d'une zone de conflit sous les bombes, quelle horreur !
Bravo, vous venez de trouver fred et samantha en creusant.
Neodadais Bravo, vous venez de trouver fred et samantha en creusant.
Assez de votre "Ni avec... Ni avec..." forumique ! Les faits vous montrent le camp de la raison et de la vérité.
Votre devoir moral est de vous y engager et de cesser de renvoyer dos à dos la vérité muselée avec le mensonge ricanant, et la justice bafouée avec l'injustice jubilant.
Qu'a dit de faux Fred4 ? Rien. Que dis-je de faux et de trompeur ? Jamais rien.
Puisque je sais que vous savez où est le Vrai, et l'avez plusieurs fois montré, soutenez une fois pour toutes le Vrai.
Samantha2 le Vrai
Dans une guerre, il n'y a guère de bon.
Dans les grandes lignes, si.
Il fallait être avec Churchill et contre Hitler. Pas renvoyer les deux dos à dos.
Dans les péripéties circonstancielles, vous avez peut-être raison. Le bombardement ordonné par Churchill sur Dresde a été monstrueux et regrettable pour la population. Mais c’était tragiquement nécessaire. Pour autant, Churchill continuait à être dans le Vrai concernant l’objectif global de la guerre. Le « ni avec… ni avec… » global n’était pas moralement permis.
Neodadais Oui, les russes libérateurs, on connaît la chanson...
Et puis, il y'a la réalité des faits:
https://www.ladepeche.fr/2024/11/12/reportage-guerre-en-ukraine-la-deportation-denfants-ukrainiens-en-russie-est-une-tragedie-pour-le-monde-entier-12304463.php
Plus de 80 ans après, l'enquête historique est pour beaucoup toujours prisonnière de la cause alliée, avec les déformations que cela implique. "L'objectivité", certes, si l'on ne tombe pas dans le scientisme, n'est jamais réalisée : on est toujours, même à ses dépens, quelque peu partial ; on tend aussi à s'aveugler sur son degré de liberté ou d'indépendance d'esprit, à vouloir ignorer ses conditionnements, ou la position depuis laquelle on parle, par exemple. Pour ces raisons justement, elle est un effort salutaire, une "vertu" à rechercher, ou un principe épistémologique, si vous préférez un langage moins éthique, qui permet d'échapper le plus possible à cette partialité.
Just On vous a déjà dit que cette information était déformée, et par conséquent devenue ici une intox.
Deuzio, c’est bien sûr LaDépêche.fr.
af90 l'enquête historique est pour beaucoup toujours prisonnière de la cause alliée, avec les déformations que cela implique.
Vous eussiez préféré qu’elle fût prisonnière de la « cause » nazie, libre à vous. Moi j’opte pour la cause alliée.
Just la déportation d'enfants
Veuillez lire ci-dessous la traduction de l'article consacré à la vérification par l'ONU des accusations ukrainiennes concernant des centaines de milliers d'enfants ukrainiens déportés.
L’ONU n’a pas confirmé la « déportation » de milliers d’enfants ukrainiens vers la Russie
Après les menaces des autorités ukrainiennes d’utiliser des mesures militaires afin de « réintégrer » la Crimée à l’Ukraine (voir ici), la Fédération de Russie a lancé son opération militaire en Ukraine le 24 février 2022.
Après un certain temps, les autorités ukrainiennes ont commencé à accuser la Russie de déporter des enfants ukrainiens sur le territoire russe.
Bien entendu, cette situation a attiré l’attention des structures compétentes des Nations Unies et en mai 2023, Mme Virginia Gamba (voir photo ci-dessus), Représentante spéciale du Secrétaire général des Nations Unies pour les enfants et les conflits armés, a été envoyée en Ukraine et en Russie ; voir le site officiel de l’ONU ici et ici.
Les mêmes jours le président ukrainien V. Zelensky personnellement s’était exprimé sur le sujet de la « déportation » des enfants ukrainiens.
Des centaines de milliers de nos enfants ont été déportés en Russie, séparés de leurs proches, et nos enfants là-bas, en Russie, apprennent à haïr leurs compatriotes.
voir le site officiel du Président de l'Ukraine.
Un demi-mois après cette déclaration de Zelensky, soit début juin 2023, le secrétaire général de l'ONU António Guterres a présenté son rapport annuel sur les enfants qui se trouvent dans les zones de conflit en guerre ; voir le site officiel de l'ONU.
Ce rapport indique ce qui suit à propos de la situation concernant le transfert d’enfants d’Ukraine vers la Russie :
… l’ONU a confirmé le transfert de 46 enfants vers la Fédération de Russie depuis des régions d’Ukraine qui, en partie, sont ou ont été sous le contrôle militaire temporaire de la Fédération de Russie, y compris des enfants séparés de force de leurs parents, des enfants retirés d’écoles et d’institutions sans le consentement de leurs représentants légaux, et un enfant qui a reçu la citoyenneté russe.
Quant à cette citation, je voudrais attirer votre attention sur les points suivants :
Premièrement, le rapport de l’ONU ne parle pas de « déportation », mais de « transfert ».
Deuxièmement, Zelensky a parlé de centaines de milliers d'enfants sur son site officiel, mais le rapport de l'ONU ne parle que de 46 enfants. Autrement dit, tous les autres faits évoqués par la partie ukrainienne n'ont pas été confirmés par l'ONU.
Troisièmement, même ces 46 enfants incluent des enfants d’au moins quatre catégories différentes, par exemple, pas seulement « retirés d’écoles et d’institutions sans le consentement de leurs représentants légaux ».
Et si les Russes - sans le consentement des autorités de tutelle ukrainiennes - ont effectivement emmené plusieurs dizaines d'enfants ukrainiens dans des orphelinats situés dans les zones de combat, cela ne peut pas être considéré comme une déportation ou un crime.
Puisque j’ai cité la déclaration du Président de l’Ukraine dans cet article ci-dessus, je pense que nous devons également donner la parole au ministre russe des Affaires étrangères S. Lavrov à la fin de cet article ; S. Lavrov a déclaré ce qui suit à propos de ces enfants :
La plupart de ces personnes sont celles qui vivaient dans des orphelinats, où elles avaient été transférées par leurs parents pour diverses raisons. Lorsque l'opération militaire spéciale a commencé, nous les avons emmenés dans un endroit sûr. Mais nous n'avons jamais caché les noms des enfants qui ont été emmenés et l'endroit où ils se trouvent. Nous avons toujours invité et continuons d'inviter les parents, s'ils se présentent, à venir chercher leurs enfants.
voir le site officiel du ministère des Affaires étrangères de la Fédération de Russie.
Non. L'idée est plus de tenter de réaliser l'enquête la moins partiale possible, c'est-à-dire sans adhérer à telle ou telle cause au préalable, en évitant le plus possible d'y introduire trop de pathos aussi. Comme sous-entendu précédemment, il s'agit certainement d'un travail assez difficile, mais qui ouvrirait de nouvelles perspectives.
Je redis ce que je disais tantôt à Neodadais.
Le primordial et l’essentiel est d’être avec la cause historiquement juste, quelles que soient ses manquements, qui sont inévitables dans le tragique des événements.
Si l'histoire entend être une "science", ou à défaut seulement un art de l'enquête, il faut qu'elle prétende quand même un minimum à une certaine objectivité. L'histoire en militant souffre de grosses limites: adhérer aux justifications d'un parti plutôt que les expliquer, les pétitions de principe...
af90 L'idée est plus de tenter de réaliser l'enquête la moins partiale possible, c'est-à-dire sans adhérer à telle ou telle cause
Les enquêtes des historiens postérieurs sont les enquêtes des historiens postérieurs. Mais elles étaient le cadet des soucis de Churchill décrétant le bombardement de Dresde pour faire comprendre aux nazis que c’était terminé pour eux. Humainement, affreux. Mais tragiquement significatif. L’essentiel est que la cause globale soit juste et justifiée par l’Histoire. Sinon c’était la « cause » nazie, et la fin de la liberté humaine.
De toute manière le nazisme, étant une Bête, ne comprit rien au message du bombardement de Dresde. Il poursuivit sa course vers l’abîme.