zenon Poutine ne peut se permettre d'avoir un ennemi irréductible (l'OTAN) faire la loi dans des territoires historiquement peuplés de russophones, Zelensky ou pas !

    Just Le gaz russe continuerait de transiter par l'Ukraine si la Russie n'avait pas décidé bêtement de s'en prendre

    Just Franchement, il fallait être stupide pour prendre une telle décision sans prendre en compte les conséquences

    Neodadais Ne vous montrez pas trop présomptueux pour en juger

    Plus que de la présomption...
    Demandez-lui plutôt comment peut-on //troll -Neodadais// dire, d'un énorme pays de la planète (Russie, Chine, USA, ...) et de ses raisons d'État stratégiques __ incluant la pression sur le bouton nucléaire __qu'il est juste un pays "stupide" agissant "bêtement" ?
    //troll - evitez d'en rajouter svp -Neodadais//

            Neodadais Ce genre de malheur, cela se fait à deux ...

            Non.
            Autant dire que le malheur de la 2nde Guerre mondiale "s'est fait à deux" : Churchill et Hitler renvoyés dos à dos, ex aequo.

            Sans le coup d'État Maïdan 2014, jamais la Russie ne serait intervenue en Ukraine.

                zenon Ils ont peut-être sous-traité l'affaire Progrès techniques aux Coréens qui sont manifestement au top scientifique.

                  Samantha2 Autant dire que le malheur de la 2nde Guerre mondiale "s'est fait à deux" : Churchill et Hitler renvoyés dos à dos, ex aequo.

                  C'est peu ou prou le cas : les guerres mondiales sont des guerres entre empires.

                  Où des empires transcontinentaux se sont confrontés à un (des) empire(s) continental(aux).

                      Samantha2 qu'il est juste un pays "stupide" agissant "bêtement" ?

                      "Just" ne visait pas la Russie, mais seulement Poutine, qui prend seul toutes les décisions et qui a, en effet, agi on ne peut plus stupidement, ce qui est évident pour toute personne sensée qui s'intéresse au bilan catastrophique pour tous ( tant Russes qu'Ukrainiens et, plus généralement, Européens) de cette stupide, évitable et injustifiable décision.

                      Sans parler de ces pauvres Nord-coréens qui se sont retrouvés mêlés à cette folie "à l'insu de leur plein gré" et qui se demandent ce qui leur arrive.

                          ciceron8 En l'état, vous ne pouvez plus comprendre ce que je disais au sujet de Just.
                          Donc votre post est à côté de la plaque.

                          ciceron8 Poutine, qui prend seul toutes les décisions

                          Le président est plébiscité par son peuple, c'est donc la Russie. Allez changer le peuple russe.

                          Je suis la vérité sortant du puits, que l'on se précipite à bâillonner.

                                Neodadais C'est peu ou prou le cas : les guerres mondiales sont des guerres entre empires.

                                Où des empires transcontinentaux se sont confrontés à un empire continental.

                                Complètement embrouillé et fuligineux. Je ne comprends rien à ce brassage de catégories vides.

                                  Samantha2 Le président est plébiscité par son peuple,

                                  Quand on nique, on empoisonne, on trucide tous ses opposants, ça facilite le plébiscite, ouais.
                                  Davai!!!

                                    candidus Que me dites-vous là ? La capitale de Transnistrie c'est Tiraspol. Ou parlez-vous de la "région au-delà du Dniestr" ?

                                        Samantha2 C'est un peu compliqué de parler de Transnistrie si l'on ne comprend pas que c'est une appellation roumaine (au-delà du Dniestr) revendiquant un vaste territoire dont la nature roumaine est contestable puisqu'elle est plutôt russophone.

                                        La Transnistrie moldave actuelle n'est qu'un résidu de cette grande Transnitrie qui ne s'est matérialisée sous ce nom que de 1941 à 44 et dont la capitale était bien Odessa. De 1924 à 1941 elle était nommée République socialiste moldave, au sein de l'URSS.
                                        L'Ukraine n'a rien à faire là-dedans, et la Roumanie non plus.

                                            candidus C'est un peu compliqué de parler de Transnistrie si l'on ne comprend pas que c'est une appellation roumaine (au-delà du Dniestr)

                                            D'accord, c'est l'étymologie. Mais soyons clairs, actuellement c'est l'étroite bande orangée entre partie en jaune et partie en gris-bleu. Oui, les gens y sont russes de cœur. Que va faire la Russie pour eux finalement ?

                                                Peut-être ce sera plus clair lors d'une prévisible "2ème guerre d'Ukraine" (je présume), qui intéressera Kharkov, Mikolaev et Odessa.

                                                Samantha2 J'explique que cette bande étroite n'a de sens que rattachée à la région d'Odessa, dans une perspective d'adhésion à la Fédération de Russie.
                                                Ni les Roumains ni les Moldaves ne s'intéressent à elle et elle n'est pas viable seule.

                                                  On y verra plus clair avec la reformation d'une grande Roumanie récupérant la Bukovine du Nord, la Moldavie en deçà du Dniestr et plus au Sud, la Bessarabie maritime entre le Danube et le Dniestr...
                                                  Mais attention, cette Bessarabie méridionale a des composantes turques qu'il conviendra que la Roumanie respecte mieux que les actuelles Ukraine et Moldavie, l'alternative étant qu'elle se constitue en république autonome et adhère à la Fédération de Russie, laquelle viendrait ainsi jusqu'aux bouches du Danube.
                                                  Affaire à suivre, où la Turquie aura son mot à dire... comme elle a validé la désukrainisation de la Crimée et de la Khersonide

                                                  ciceron8 Je visait Poutine avant tout mais aussi tous ceux qui ont voté pour lui et donc pour la poursuite de cette guerre mais il est vrai qu'ils n'avaient guère le choix puisque le seul candidat modéré avait été écarté avant l'élection.

                                                  ciceron8 Sans parler de ces pauvres Nord-coréens qui se sont retrouvés mêlés à cette folie "à l'insu de leur plein gré" et qui se demandent ce qui leur arrive.

                                                  Personne n'a obligé les Nord-Coréens à s'engager au service d'un tyran. A un moment, il faut arrêter d'excuser tout le monde.

                                                        Just Personne n'a obligé les Nord-Coréens à s'engager au service d'un tyran. A un moment, il faut arrêter d'excuser tout le monde.

                                                        Il faut faire la part des choses: je ne plains pas le criminel Kim Jong-Un qui les a envoyés sur place pour sa gloriole personnelle et renforcer son régime, mais le pauvre plouc sur le terrain qui ne s'est pas engagé et n'a pas demandé d'être là.

                                                        • Just a répondu à ça.

                                                            ciceron8 Il lui reste la désertion s'il ne veut pas être là.

                                                                Just Il lui reste la désertion s'il ne veut pas être là.

                                                                Ouais, dans un pays qu'il ne connaît pas et incapable de communiquer, il n'irait pas loin. Et quand il se fera prendre et renvoyer comme déserteur dans son pays, il n'a aucune chance de survie.

                                                                    ciceron8 Sans compter que les ukrainiens les abattraient s'ils essayaient de se rendre - mais ils n'en ont jamais rencontré un seul, ni vif ni mort.