La suite des trois premiers volets. Lien vers le tome 2 Lien vers le tome 3 Merci de tâcher de rester courtois et prudent, considérant les propagandes émises par les deux camps.

Avec l'actualité : La ville d’Avdiïvka tombe aux mains de l’armée russe après des mois de combats L’armée ukrainienne a donné l’ordre à ses troupes menacées d’encerclement de se retirer de la localité, dans l’est de l’Ukraine. Une victoire avant tout symbolique pour Moscou, neuf mois après la chute de Bakhmout. Src LeMonde

la Chine assure qu'elle "ne vend pas d'armes létales" à la Russie Src TF1 Une arme non-létale, à quoi cela ressemble-t-il ?

Neodadais De toutes façons, la Chine, même sans parler d'armes, contribue à alimenter la machine russe en composants, nécessaires au fonctionnement des chars russes, matériel militaire d'approvisionnement et permet de faire tourner son économie donc son rôle est beaucoup plus déterminant que l'UE dans cette guerre. Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde.

Neodadais Tasers, radars, véhicules blindés, satellites, brouilleurs, missiles anti-missiles, gilets pare-balles, ... ?

Just Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde. L'OTAN et d'autres pays arment l'Ukraine et lui apportent du renseignement, la Chine et d'autres pays arment la Russie et lui vendent des prestations à des fins militaires. Ce n'est jamais que la réalité géopolitique du moment : deux blocs antagonistes. Il ne sert à rien de la contester, elle est ! Et peu importe qu'elle chatouille le confort intellectuel et le doux ronronnement que nous infligent nos politiques et nos médias. A la guerre comme à la guerre.

[supprimé] deux blocs antagonistes Quand j'ai commencé à parler de ces deux blocs opposés, on m'a presque rit au nez mais aujourd'hui, c'est devenu une réalité. On pourrait dire, une guerre d'hypocrisie où les différents protagonistes n'assument pas leur rôle pour des raisons économiques ou stratégique.

Neodadais Et le lien vers le tome 1 ?

Framato Et le lien vers le tome 1 ? Avec vos remerciements j'imagine, perdu (ou archivé)... cheshire-cat Le fil précédent (...) posant des problèmes de navigation

La Russie à retournée son économie vers l'Asie, les pays Baltes et plus généralement l'Europe de l'est n'ont plus d'intérêt économiques pour elle

Elsa le traitre feuj zelenski qui aide les Russes à massacrer le petit peuple d'Ukraine C'est vrai que Poutine ne l'a pas encore fait assassiner, c'est louche...

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La guerre en Ukraine, tome 4

[supprimé]

Samantha2 D’autant que je ne vois pas en quoi reprendre une propagande, de quelque côté qu'elle vienne, soit du ressort de la modération. Il y a une confusion qui risque de poser problème dans de brefs délais...

Pour répondre à cette "polémique", je justifie ma remarque qui n'est pas une censure mais plutôt un encouragement à ne pas tomber dans les clichés faciles qui empêchent toute réflexion que ce soit d'un côté ou de l'autre et dans le but de faire avancer le débat Arnault

Samantha2

[supprimé] C'est ce que j'ai également pensé mais n'en souffle mot. Cependant je n'en pense pas moins.

Just

Samantha2 Vous manquez de nuances ma chère, c'est là tout votre problème. Je ne suis pas ici pour faire l'éloge de l'Ukraine et je peux tout aussi bien critiquer ses actions lorsqu'elles me paraissent aller dans le mauvais sens. Quand je vous lis, je ne voie que des congratulations à l'égard de Poutine et consort, dont le régime est pourtant sérieusement entâché depuis bien longtemps et puisque vous citez la Tchétchénie, la seconde guerre a eu lieu dans des circonstances pour le moins étrange puisque les attentats qui les ont précédés ressemblent à une manipulation orchestrée.
Vous dites avoir été la première critique de la Russie par le passé, comme pour vous dédouaner de vos prises de position unilatérales mais il n'y en a pas la moindre trace ici.
Quand à parler d'opération spéciale, il n'y a plus que quelques esprits farfelus pour reprendre ces termes et là aussi pour vous justifier, vous dites que la Russie n'use pas de tous ses moyens dans ce conflit, donc il n'y en aurait pas eu depuis la seconde guerre mondiale selon vous?

[supprimé]

Just puisque vous citez la Tchétchénie, la seconde guerre a eu lieu dans des circonstances pour le moins étrange puisque les attentats qui les ont précédés ressemblent à une manipulation orchestrée.

A ce compte-là, on pourrait tout aussi bien se poser la même question au sujet de l'attentat qui a tué plus d'une centaine de personnes à Moscou en mars 2024. D'autant que l'attentat dont tu parles, une prise d'otage dans un théâtre, de mémoire, avait fait plusieurs centaines de morts parmi les Russes.

Samantha2

Just Tchétchénie, la seconde guerre

Je ne vois pas ce dont vous parlez. Je ne fais pas de distinguo entre "première" et "seconde" et ne veux point entrer dans ces détails de voirie sanitaire. Pas plus que je ne veux distinguer entre IRA ou ETA des débuts ou IRA et ETA de la fin, dans leurs phases de rébellion contre la GB, la France ou l'Espagne. Pour moi, la rébellion islamiste tchétchène est un bloc, point à la ligne. Je ne trie pas dans la poubelle. Je m'en tiens à l'essentiel et ne me perds jamais dans les contingences. Au reste, pour "première" ou "seconde", Jean ci-dessus vous a répondu et clos ce point oiseux.

Just Vous dites avoir été la première critique de la Russie par le passé, comme pour vous dédouaner de vos prises de position unilatérales mais il n'y en a pas la moindre trace ici.

Parfaitement, j'ai été la plus féroce antisoviétique et la plus intraitable anticommuniste qui ait été au monde.
Mais j'estime que la Russie millénaire, une fois qu'elle fut débarrassée de ce bref et ignoble manteau de 70 ans de gauchisme socialiste, devait être immédiatement accueillie à bras ouverts par l'UE, en tant que, numériquement parlant, la principale nation européenne. Et l'Otan __ machine d'agression mondiale, comme le montrent tous ses précédents depuis 30 ans, malgré l'ironie hypocrite de ses statuts soi-disant "défensifs" __ aurait dû être immédiatement dissous avec le Pacte de Varsovie. C'est de cet ostracisme unilatéral antirusse qu'est né tout le conflit actuel. Et par conséquence d'équité et de justice, oui, dans cette affaire bien spécifique, je dénonce l'injustice globale de l'Occident à cet égard.

Just ~~Quand~~ Quant à parler d'opération spéciale,

L'Opération spéciale est en cours. Veuillez simplement attendre le terme final avec patience.

ciceron8

[supprimé] A ce compte-là, on pourrait tout aussi bien se poser la même question au sujet de l'attentat qui a tué plus d'une centaine de personnes à Moscou en mars 2024

En effet, d'autant plus qu'on sait le FSB, ex-KGB, capable de tout.

Just

[supprimé] Non, je parlais des attentats dans les immeubles en 1999 à Moscou. Des témoins ont surpris des agents du FSB la main dans le sac...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentats_de_1999_en_Russie

Samantha2

ciceron8 En effet, d'autant plus qu'on sait le FSB, ex-KGB, capable de tout.

C'est cela, mon enfant. C'est comme le FBI et la CIA capables de tout, qui ont laissé faire ou commanditer le 11-Septembre, et les services français le "Bataclan".

[supprimé]

Ah, Wiki...

Samantha2

[supprimé] Ah, Wiki...

La Wiki si "neutre", "qui pense l'info pour vous".
C'est le slogan, en bas d'écran __ comme ça, sinistre et à visage découvert... __ de "LCI", la voix du régime de Kiiv en France.

Ne pensez plus. Laissez Wiki et LCI "penser l'info pour vous".

Just

Je pourrais te citer cinq ou six liens différents mais tu me diras qu'ils sont tous pro-Otan donc à quoi bon argumenter...

Pour ceux qui veulent plus de détails:

https://www.nouvelobs.com/en-partenariat-avec-books/20131011.OBS0834/le-crime-qui-a-fait-poutine.html

[supprimé]

Point de situation en Ukraine au 9 septembre : https://www.defense.gouv.fr/ukraine-point-situation

Situation générale : Les FAFR (Forces Armées de la Fédération de Russie) poursuivent une importante campagne de frappes dans la profondeur, sur les infrastructures, des cibles militaires mais aussi sur des centres urbains : KHARKIV, KIEV, LVIV, SOUMY… Les FAU (Forces Armées Ukrainiennes) visent essentiellement les oblasts frontaliers: dépôts de munition dans celui de VORONEJ, de carburant à BELGOROD. Les protagonistes échangent du terrain sur les différents fronts, avec une progression plus nette des FAFR dans la région de KURAKHOVE.
Front Nord-Est : Situation stable dans le secteurs de SOUDJA en Russie. Dans celui de KHARKIV, qui fait l’objet de nombreuses frappes FAFR, les FAU ont repris le saillant formé en juin au sud de HLYBOKE.
Front Est : Dans le secteur de TORETSK, les FAU ont rouvert un corridor de mobilité vers NIOUYORK, mais reculent dans celui de CHASIV YAR.
Front Sud : Dans le secteur de POKROVSK, les FAFR sont contenues face à l’Ouest mais tentent d’y sécuriser leur dispositif en fermant la poche de NEVELSKE (est de KURAKHOVE). Les FAFR progressent vers l’ouest au sud de VUHLEDAR.
Front Sud-Ouest : Situation stable.

leduc92

[supprimé] Et je dirais même plus que sur le front Sud, la situation devient très compliquée pour les FAU avec la prise par les Russes de Vodyane. Si les Ukrainiens n'envoient pas rapidement des renforts autour de Vulhedar, pour des contre attaque, il y a un risque très élevé d'encerclement de Vuhledar, et ensuite l'effondrement de tout le front Sud.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1VcGZiwrEi8t9kXvVnWNEmO5ScvBWK6A&ll=47.7919149686466%2C37.25647113575959&z=13

Et un peu plus au Nord sur le front Sud, les FAR sont effectivement en train de repousser les FAU, vider et refermer la poche de Nevelske. S'ils arrivent à égaliser la ligne de front les Russes pourront avancer vers le Sud de Selydove

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1VcGZiwrEi8t9kXvVnWNEmO5ScvBWK6A&ll=48.066081234237565%2C37.44260604872413&z=12

Samantha2

leduc92 Et je dirais même plus que sur le front Sud, la situation devient très compliquée pour les FAU avec la prise par les Russes de Vodyane. etc.

Je ne comprends pas grand-chose à ces détails militaires, mais avec cela, Just vous dit que l'Opération spéciale, cela n'existe que pour les "farfelus".

Sans doute les trois-quarts de la planète (hors Otan) sont des farfelus.

Just

Samantha2 Pas plus que je ne veux distinguer entre IRA ou ETA des débuts ou IRA et ETA de la fin, dans leurs phases de rébellion contre la GB, la France ou l'Espagne. Pour moi, la rébellion islamiste tchétchène est un bloc

Donc lorsque qu'un pays matte une rébellion, cela ne vous pose pas de souci, sauf dans le cas de l'Ukraine bizaremment où les séparatistes appuyés par la Russie, en totale ingérence, n'ont fait qu'aggraver la situation jusqu'au déclenchement de cette guerre, voilà où le manque d'objectivité conduit.

andrejhy

Samantha2 Mais j'estime que la Russie millénaire, une fois qu'elle fut débarrassée de ce bref et ignoble manteau de 70 ans de gauchisme socialiste, devait être immédiatement accueillie à bras ouverts par l'UE, en tant que, numériquement parlant, la principale nation européenne. Et l'Otan __ machine d'agression mondiale, comme le montrent tous ses précédents depuis 30 ans, malgré l'ironie hypocrite de ses statuts soi-disant "défensifs" __ aurait dû être immédiatement dissous avec le Pacte de Varsovie. C'est de cet ostracisme unilatéral antirusse qu'est né tout le conflit actuel. Et par conséquence d'équité et de justice, oui, dans cette affaire bien spécifique, je dénonce l'injustice globale de l'Occident à cet égard.

Qui n'est pas d'accord avec ce point de vue ?

bianchi51

Samantha2 Jean-de-Meung Ah, Wiki...

La Wiki si "neutre", "qui pense l'info pour vous".
C'est le slogan, en bas d'écran __ comme ça, sinistre et à visage découvert... __ de "LCI", la voix du régime de Kiiv en France.

Ne pensez plus. Laissez Wiki et LCI "penser l'info pour vous".

Je ne sais pas où vous avez pu trouver ce slogan, je ne l'ai jamais vu. Wikipedia à plusieurs médias, dont un d'informations, mais là celui qui est cité par Just c'est celui pour lequel la franchise est principalement connue, son encyclopédie. Cette encyclopédie n'est pas un site de presse ou un média d'opinion, c'est bien une encyclopédie. Mais bon je bien qu'ici des tas de personnes ne feront jamais l'effort de comprendre la différence. Par mauvaise foi vous mettrez tout ce qui ne vous plaît pas, dans le même panier, la vérité avec et vous même sans vous en rendre compte.

Samantha2

Just Just, trêve de sornettes ! voulez- vous ? Je ne vais pas dix fois vous expliquer et vous réexpliquer les causes.
À savoir, en quoi les Donbassiens ne se seraient en rien séparés si les choses n'avaient tenu qu'à eux, eux qui, de très bonne foi, avaient largement voté l'indépendance. Et comment seulement vingt ans après, le régime, qu'ON a tardivement installé en 2014, a commencé à organiser leur persécution sournoise puis ouverte.

Au reste, ne vous fatiguez plus : les 4 régions ("oblasts") en question sont maintenant constitutionnellement russes, après l'avoir été mille ans avant, et leurs populations sont russes de chez russe. Ils ne reviendront plus jamais en arrière, dans la honteuse parenthèse de 2014-2022. Alors oubliez une fois pour toutes la ritournelle de "LCI" selon laquelle le régime de Kiiv les forcerait à réintégrer son enfer.

Aucune comparaison possible avec IRA, ETA ou Tchétchènes terroristes. Si vous ne voyez pas cette différence, Jean de Mung ici aura peut-être la patience de vous l'expliquer : Donbassiens et Donbassiennes n'ont jamais voulu être "séparatistes/indépendantistes" : ils ont seulement espéré vivre en paix, en bonne Ukraine normale. Et vingt ans après, des galiciens néonazis ayant été mis au pouvoir à "Kiiv" (car haïssant tout ce qui est russe), ledit régime s'est alors mis à ne pas vouloir d'eux, à les haïr à cause de leur langue et à la leur interdire. Une occasion leur ayant été tardivement offerte par la Russie, alors ils ont massivement voté leur retour chez elle. Bref, changez de disque.

Pour ce faire, veuillez écouter attentivement l'exposé de ce général français dans cette vidéo mise par Andrejhy. Cela vous redonnera un cadrage d'ensemble exact et réaliste.

Samantha2

bianchi51 Je n'ai point dit que "Wiki" truc avait pour slogan "Et si nous pensions l'info pour vous ?"
J'ai laissé entendre que, vu la censure unilatérale qu'y exercent des garde-chiourme de la pensée unique, dans tous les sujets politiques, cette officine pourrait aussi revendiquer ce monstrueux slogan qu'affiche "LCI" chose sans la moindre honte ni la moindre vergogne, mais comme ça... tel quel, avec le plus sinistre cynisme.

[supprimé]

Heureusement que tu es là pour souligner la différence, que ferions-nous sinon ?...

De Wiki...

Wikipédia est une encyclopédie en ligne collaborative et multilingue créée par Jimmy Wales et Larry Sanger le 15 janvier 2001. Il s'agit d'une œuvre libre, c'est-à-dire que chacun est libre de l'amender et de la rediffuser. Gérée en wiki dans le site web wikipedia.org grâce au logiciel MediaWiki, elle permet à tous les internautes d'écrire et de modifier des articles, ce qui lui vaut d'être qualifiée d'« encyclopédie participative ».

Le système wiki de Wikipédia permet la création et la modification immédiates des pages par tous les visiteurs, même sans inscription.

bianchi51

Et vous n'avez évidemment pas compris que des modérateurs sont là pour faire régner l'ordre sur les différentes modifications qui peuvent être apporté à l'encyclopédie.

arnault

Si vous souhaitez ouvrir un topic sur wikipedia, libre à vous mais là n'est pas le sujet.

Just

Les iraniens accusés de fournir des missiles à la Russie. Bon, chaque pays a choisi son camp donc pourquoi s'en cacher?
https://www.ladepeche.fr/2024/09/10/guerre-en-ukraine-escalade-spectaculaire-armes-tactiques-que-sait-on-des-missiles-que-liran-a-envoye-a-la-russie-12185881.php

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