La suite des trois premiers volets. Lien vers le tome 2 Lien vers le tome 3 Merci de tâcher de rester courtois et prudent, considérant les propagandes émises par les deux camps.

Avec l'actualité : La ville d’Avdiïvka tombe aux mains de l’armée russe après des mois de combats L’armée ukrainienne a donné l’ordre à ses troupes menacées d’encerclement de se retirer de la localité, dans l’est de l’Ukraine. Une victoire avant tout symbolique pour Moscou, neuf mois après la chute de Bakhmout. Src LeMonde

la Chine assure qu'elle "ne vend pas d'armes létales" à la Russie Src TF1 Une arme non-létale, à quoi cela ressemble-t-il ?

Neodadais De toutes façons, la Chine, même sans parler d'armes, contribue à alimenter la machine russe en composants, nécessaires au fonctionnement des chars russes, matériel militaire d'approvisionnement et permet de faire tourner son économie donc son rôle est beaucoup plus déterminant que l'UE dans cette guerre. Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde.

Neodadais Tasers, radars, véhicules blindés, satellites, brouilleurs, missiles anti-missiles, gilets pare-balles, ... ?

Just Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde. L'OTAN et d'autres pays arment l'Ukraine et lui apportent du renseignement, la Chine et d'autres pays arment la Russie et lui vendent des prestations à des fins militaires. Ce n'est jamais que la réalité géopolitique du moment : deux blocs antagonistes. Il ne sert à rien de la contester, elle est ! Et peu importe qu'elle chatouille le confort intellectuel et le doux ronronnement que nous infligent nos politiques et nos médias. A la guerre comme à la guerre.

[supprimé] deux blocs antagonistes Quand j'ai commencé à parler de ces deux blocs opposés, on m'a presque rit au nez mais aujourd'hui, c'est devenu une réalité. On pourrait dire, une guerre d'hypocrisie où les différents protagonistes n'assument pas leur rôle pour des raisons économiques ou stratégique.

Neodadais Et le lien vers le tome 1 ?

Framato Et le lien vers le tome 1 ? Avec vos remerciements j'imagine, perdu (ou archivé)... cheshire-cat Le fil précédent (...) posant des problèmes de navigation

La Russie à retournée son économie vers l'Asie, les pays Baltes et plus généralement l'Europe de l'est n'ont plus d'intérêt économiques pour elle

Elsa le traitre feuj zelenski qui aide les Russes à massacrer le petit peuple d'Ukraine C'est vrai que Poutine ne l'a pas encore fait assassiner, c'est louche...

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La guerre en Ukraine, tome 4

Just

Les ukrainiens auraient repris le contrôle de Niou-Iork alors que les combats semblent s'équilibrer davantage:
https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-kiev-revendique-une-contre-attaque-reussie-a-new-york-ville-de-l-est-20240906

[supprimé]

Just Les ukrainiens auraient repris le contrôle de Niou-Iork alors que les combats semblent s'équilibrer davantage:

Les Ukrainiens ont effectivement contre-attaqué dans la ville de Niu-York, mais ils n'en ont pas repris le contrôle. Du moins pas encore. Partout ailleurs ce sont toujours les Russes qui progressent même si c'est moins net depuis que les Ukrainiens ont envoyé des renforts dans le Donbass. Par contre, situation figée dans la région de Koursk.

Point de situation du ministère des Armées au 5 septembre : https://www.defense.gouv.fr/ukraine-point-situation

Situation générale : Les FAFR (Russie) multiplient les frappes dans la profondeur, sur les infrastructures, des cibles militaires mais aussi sur des centres urbains : Kharkiv, Kiev, Lviv, Soumy… Le 3 septembre, une frappe meurtrière a touché l’Institut des communications de Poltava². Les FAU (Ukraine) ont mené des frappes sur Belgorod et le port de Novorossyisk. Le front est globalement stable. La progression des FAFR, si elle se poursuit, ralentit, y compris dans la région de POKROVSK.
Front Nord-Est : Situation stable dans les secteurs de SOUDJA en Russie et KHARKIV en Ukraine. Ces deux villes font l’objet de nombreuses frappes sur des infrastructures civiles et militaires.
Front Est : Dans le secteur de TORETSK, la situation est stable, marquée par une légère progression des FAFR vers TORETSK et CHASIV YAR.
Front Sud : Dans le secteur de POKROVSK, les FAFR sont contenus face à l’Ouest mais tentent d’y sécuriser leur dispositif au sud pour fermer la poche de KURAKHOVE/KRASNOHORIVKA. Les FAFR progressent légèrement vers VODIANE et au sud de VUHLEDAR, et réalignent leur dispositif après avoir fermé la poche de ROBOTYNE.
Front Sud-Ouest : Situation stable.

² On remarquera que les Ukrainiens continuent de masser leurs militaires dans les centres villes, mettant ainsi en danger les populations civiles, ce qu'avait déjà dénoncé Amnesty international en août 2022. On se rappellera alors des bombardements russes sur la gare de Kramatorsk ou le théâtre de Marioupol. On ne change pas une éthique qui gagne. En fait, les Ukrainiens adoptent la technique du Hamas palestinien. Ça leur permet ensuite de crier aux massacres de civils par les Russes, ce que les trompettes reprennent en choeur, tel Michel Goya, pour ne citer que l'un des plus célèbres.

Miche Goya, le 30 août 2024.

On peut même frapper directement la population comme à la gare de Kramatorsk en avril 2022.
[...]
Les vieux Kh22 en particulier, avec une tonne d’explosif à bord, sont à l’origine de catastrophes meurtrières comme, entre autres, la destruction de la cathédrale d’Odessa, du centre commercial de Krementchouk et d’un immeuble à Dnipro. Les Russes se défendent de frapper directement la population, mais quand on lance des engins aussi puissants que hasardeux au milieu des villes le résultat est le même.

[supprimé]

Just

Vendredi, la brigade ukrainienne Azov a annoncé sur Telegram avoir réussi «à reprendre le contrôle d'une partie de Niou-Iork et à débloquer» des soldats ukrainiens «encerclés par les forces ennemies».

Et bien, la brigade Azov existe encore ? Je croyais que les russes avaient liquidé ces supposés "ukronazis" ?

[supprimé]

[supprimé] Mince, les Suisses sont neutres ! Et ils sont punis pour ça, évidemment.

En Suisse, des gens réfléchissent et se disent que l'UE et l'OTAN c'est bien.

[supprimé]

[supprimé] Super.

Papier de Goya du 6 septembre 2024, la conclusion à propos de la bureaucratie militaire.

Un taux élevé de limogeage n’est pas l’indice d’une armée qui va mal mais au contraire qui va de mieux en mieux, à condition que l’on constate ensuite la diminution régulière de ce taux avec le temps. Plusieurs témoignages indiquent clairement que le taux de limogeage ukrainien n’est sans doute pas au niveau qu’il devrait être, symptôme que le général en chef n’a pas forcément toutes les informations ou tous les pouvoirs nécessaires dans un système aussi complexe et opaque.

Le tableau peut paraître sombre, il est en réalité normal pour toute armée en guerre qui passe en un temps très court de la grenouille au bœuf, et même plutôt au taureau et ce pour faire face à des problèmes de taureaux que la grenouille a eu du mal à appréhender. [...] Ce qui sauve l’armée ukrainienne est que l’armée russe, qui n’a pas fait appel à sa société pour se vivifier, connaît des problèmes encore pires.

Par ailleurs, le combat est activement mené. Le général Syrsky a clairement entrepris un effort de réorganisation de son armée, en simplifiant progressivement les structures transformant petit à petit des brigades territoriales en brigades de manœuvre, alors que le ministère de l’Intérieur fait de même avec la garde nationale et les gardes-frontières. Des états-majors sont effectivement créés, des chefs de brigades sont virés et parfois même ce sont des brigades qui sont dissoutes. Un grand espoir est de disposer suffisamment de brigades pour avoir enfin une réserve stratégique. Il faut bien comprendre que la réserve stratégique n’est pas seulement là pour faire face aux urgences ou pour organiser des attaques sans retirer des forces du front. C’est aussi la seule manière d’organiser des rotations de brigades du front vers l’arrière, de les y reposer, de les reconstituer et de les entraîner à de nouvelles méthodes. Les armées évoluent plus vite à l’arrière que collées au front, encore faut-il avoir un arrière bien structuré. Le courage immense des soldats ukrainiens et leur ingéniosité technique dopée par l’arrivée des civils dans leurs rangs méritent d’avoir une structure de commandement à la hauteur. [...]

Just

[supprimé] Je pense que les ultra-nationalistes ont encore de beaux jours devant eux en Ukraine. La guerre ne peut qu'encourager de nouvelles vocations dans ce sens.

Just

[supprimé] Un taux élevé de limogeage n’est pas l’indice d’une armée qui va mal mais au contraire qui va de mieux en mieux

La logique de Goya m'échappe parfois, on dirait qu'il essaie juste de se rassurer.

leduc92

Les Ukrainiens tentent le tout pour le tout pour sauver la région de Pokrovsk, mais ils ne font que déshabiller Paul pour habiller Jacques. S'ils arrivent à ralentir les Russes là, ils risquent par contre de se faire réellement enfoncer, pourfendre autours de Vouhledar et Koupiansk là où ils ont déplumé leur défense pour les rédeployer à Pokrovsk. Réponse finale sans doute dans une semaine ou deux.
On va encore se répéter, mais vu la démographie russe et ukrainienne, et surtout vu la différence de puissance de feu entre les deux armées (artillerie, bombes, missiles), c'est de la pure folie de la part des ukrainiens de vouloir continuer dans une guerre d'attrition alors que les soutiens occidentaux pourraient se tarir un jour ou l'autre.

[supprimé]

Bah, Russes et Ukrainiens sont partis pour se haïr sur plusieurs générations. Français et Prussiens ne se sont rapprochés qu'avec l'Europe, soit un siècle plus tard, à peu près.

Just Part du principe que Goya est pro-ukrainien. Partant de là, le lire devient plus simple. Le même principe qu'avec Moreau en fait.

La phrase que tu as citée m'a aussi fait tiquer car elle me rappelle les trompettes qui se moquaient des Russes quand ceux-ci nettoyaient leur armée... Certains ici aiment passer pour des cons, c'est indéniable. Et ce sont les mêmes qui sortaient les cacahuètes et le Pastis quand un avion russe tombait tout seul... Le coup du F16 ukrainien leur a rappelé les dures réalités de la guerre et leur a donné sûrement la conscience de leur vacuité...

Comme quoi il ne faut jamais se moquer des autres. C'est d'ailleurs quelque chose que j'ai appris à mes dépens.

marcopolo

Just
Il est payé pour cela. Son rôle est de rassurer les mécènes de l,Ukraine

Just

[supprimé] On peut être pro-untel et resté lucide pour autant. Quand les évènements vont bien, il n'y a pas lieu de changer quoi que ce soit. Reconnaître les faiblesses d'une armée, ça permet aussi de ne pas reproduire les mêmes erreurs et en tant que militaire, Goya devrait le savoir (tout comme Moreau).

[supprimé]

Just On peut être pro-untel et resté lucide pour autant.

Ça se discute. Les types comme Goya ou Moreau, qui ont leur rond de serviette sur des médias bien spécifiques sont bien obligés d'adopter une ligne éditoriale, ce qui n'empêche en rien d'être critique quand il le faut, à condition que ces critiques, quand elles sont négatives, soient "mesurées".

Tous les gens qui n'ont pas fait dans la mesure et qui ont raconté une vérité, ou une version, qui s'écartait par trop de la doxa ont été évacués. Tu les retrouves ensuite sur les réseaux ce qui fait qu'ensuite ils sont très vite classés pro-russes par Wiki, ou ED nationaliste, ce qui est encore plus simple.

marcopolo

[supprimé]
Difficile de mettre Goya et Moreau sur la même ligne , independament de leurs sponsors qui sont opposés

Just

marcopolo Quand la ficelle est trop grosse, cela ne peut que le desservir car il perd en crédibilité.

[supprimé]

marcopolo Explique voir, car là tu es plus que vague.

marcopolo

[supprimé]
Moreau est un propagandiste pro russe. qui ne s,en cache pas mais qui nous livre pour autant des analyses justes et objectives sur le conflit ukrainien
quand Goya est tout l,inverse : un agent de l,Otan qui prétend être neutre, mais dont les analyses sont à 95% de la propagande démentie par le temps et les événements .

Just

Nos spécialistes semblent perdre le nord parfois. Cette fois-ci, c'est Guillaume Ancel qui parle d'un possible échange entre Koursk et la Crimée...les ukrainiens ayant conquis environ 1200 km2 en Russie récupéreraient un territoire de 27 000 km2, bonne affaire!
https://www.lyonne.fr/paris-75000/actualites/pourquoi-le-recul-des-ukrainiens-dans-le-donbass-face-au-rouleau-compresseur-russe-n-est-pas-forcement-alarmant_14559065/

[supprimé]

Just Cette fois-ci, c'est Guillaume Ancel

Ce type-là a raconté énormément de conneries sur la guerre en Ukraine, et l'on peut même, en faisant un effort, en trouver les traces. Le pire étant qu'on donne toujours la parole à des types comme lui. Au moins Alain Bauer, qui a lui aussi en a raconté beaucoup, et avec la même assurance qu'Ancel, a pris ses distances. Comment voulez-vous ensuite croire en ce que nous racontent les médias qui ne nous présentent que leurs vérités, allant même jusqu'à mentir sciemment, pour la propagande. Ancel est un propagandiste qui se fout bien de la réalité !

Michel Goya sur son blog le 8 juillet 2023.

[...] les trois opérations ukrainiennes séparées à Orikhiv, Velika Novosilka et Bakhmut, ne sont pas des opérations de conquête, [...] ce sont forcément des opérations d’usure, opérations cumulatives dont on espère un jour voir émerger quelque chose comme la rupture d’une digue, selon l’expression de Guillaume Ancel (ici).

Just

L'incursion ukrainienne vue de Russie:
https://www.france24.com/fr/%C3%A9missions/vu-de-russie/20240906-l-offensive-ukrainienne-%C3%A0-koursk-vue-par-la-propagande-russe
Des vilains nazis qui massacrent la population mais qui fuient dès qu'ils aperçoient un soldat russe, mouais c'est à peine crédible mais bon, le peuple n'est trop regardant, enfin on a quand-même l'impression que Poutine les prends pour des jambons.

Just

[supprimé] Ce n'est même pas une question de mensonge ici mais d'analyse. Comment peut-il croire un seul instant que Poutine va refourguer la Crimée contre un bout de territoire russe? C'est juste stupide comme raisonnement.

[supprimé]

Si vous voulez l'avis sur la guerre d'un propagandiste pro-russe qui n'a jamais caché son parti pris, vous avez Moreau. Avec lui on sait à quoi s'en tenir. Il ne dit sûrement pas tout, mais au moins il ne ment pas.

Son dernier bulletin, au 6 septembre 2024 : https://odysee.com/@STRATPOL:d

L'administration US aurait donné l'ordre aux Français d'appréhender Pavel Dourov.
Les milliards de $ dépensés par les USA ne permettront pas à l'OTAN ni à l’Ukraine de l'emporter face à la Russie.
Les Ukrainiens continuent de bombarder des villes où il n'y a pas de cible militaire.
Tout le monde focalise sur Pokrovsk alors que l'objectif prioritaire des Russes est de détruire l'armée otano-kiévienne.
Le F16 ukrainien a été très vraisemblablement détruit pas un tir ami.
Les bombardements russes sont de plus en plus précis et dévastateurs.
Selon une infirmière ukrainienne, il y aurait eu plus de 250 tués dans le bombardement russe sur l'immeuble de Poltava, un centre militaire ukrainien.
Les quelques attaques de drones ukrainiens sur la Russie et la Crimée n'ont pas abouti.
Dans le nord, le front ne bouge pas vers Kharkov et Vovchansk, et il est figé vers Koursk où ça va très mal se terminer pour Kiev.
Sur toute la ligne de front est, les Russes progressent lentement mais sûrement, profitant localement du redéploiement de forces ukrainiennes vers Pokrovsk.
Les renforts ukrainiens ont réussi à contenir les Russes à l'est de Pokrovsk.
Plus au sud, les Ukrainiens ont réussi à se replier en bon ordre, évitant ainsi d'être encerclés par les troupes russes.
Les kiéviens ont lancé une contre-attaque sur Niu-York afin de desserrer l'étau sur leurs troupes.
Dans le sud, les Russes ont repris la totalité des territoires conquis par Kiev à l'été 2023.

[supprimé]

Just Ce n'est même pas une question de mensonge ici mais d'analyse.

Quand tu cites Ancel, nous sommes dans la confusion.

marcopolo Goya est tout l,inverse : un agent de l,Otan qui prétend être neutre, mais dont les analyses sont à 95% de la propagande démentie par le temps et les événements .

Tu exagères. Il est certes pro-ukrainien et pro-Otan, mais je ne le pense pas menteur volontairement. Après ont peut toujours critiquer le fait qu'il épouse les thèses de la propagande et qu'il en colporte les mensonges.

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