La suite des trois premiers volets. Lien vers le tome 2 Lien vers le tome 3 Merci de tâcher de rester courtois et prudent, considérant les propagandes émises par les deux camps.

Avec l'actualité : La ville d’Avdiïvka tombe aux mains de l’armée russe après des mois de combats L’armée ukrainienne a donné l’ordre à ses troupes menacées d’encerclement de se retirer de la localité, dans l’est de l’Ukraine. Une victoire avant tout symbolique pour Moscou, neuf mois après la chute de Bakhmout. Src LeMonde

la Chine assure qu'elle "ne vend pas d'armes létales" à la Russie Src TF1 Une arme non-létale, à quoi cela ressemble-t-il ?

Neodadais De toutes façons, la Chine, même sans parler d'armes, contribue à alimenter la machine russe en composants, nécessaires au fonctionnement des chars russes, matériel militaire d'approvisionnement et permet de faire tourner son économie donc son rôle est beaucoup plus déterminant que l'UE dans cette guerre. Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde.

Neodadais Tasers, radars, véhicules blindés, satellites, brouilleurs, missiles anti-missiles, gilets pare-balles, ... ?

Just Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde. L'OTAN et d'autres pays arment l'Ukraine et lui apportent du renseignement, la Chine et d'autres pays arment la Russie et lui vendent des prestations à des fins militaires. Ce n'est jamais que la réalité géopolitique du moment : deux blocs antagonistes. Il ne sert à rien de la contester, elle est ! Et peu importe qu'elle chatouille le confort intellectuel et le doux ronronnement que nous infligent nos politiques et nos médias. A la guerre comme à la guerre.

[supprimé] deux blocs antagonistes Quand j'ai commencé à parler de ces deux blocs opposés, on m'a presque rit au nez mais aujourd'hui, c'est devenu une réalité. On pourrait dire, une guerre d'hypocrisie où les différents protagonistes n'assument pas leur rôle pour des raisons économiques ou stratégique.

Neodadais Et le lien vers le tome 1 ?

Framato Et le lien vers le tome 1 ? Avec vos remerciements j'imagine, perdu (ou archivé)... cheshire-cat Le fil précédent (...) posant des problèmes de navigation

La Russie à retournée son économie vers l'Asie, les pays Baltes et plus généralement l'Europe de l'est n'ont plus d'intérêt économiques pour elle

Elsa le traitre feuj zelenski qui aide les Russes à massacrer le petit peuple d'Ukraine C'est vrai que Poutine ne l'a pas encore fait assassiner, c'est louche...

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La guerre en Ukraine, tome 4

stm

stirnersept11

C'est la défaite de l'empire du blabla officiel, seul truc qui me gène c'est d'y habiter en ce moment (être au mauvais endroit, au mauvais moment).

James

zenon Supposons que la Chine envahisse le Japon vous allez me dire que je suis un lâche si je soutiens la riposte du Japon car je ne pars pas au combat dans les rangs japonais.

Déjà, il ne me semble pas que le Japon soit en Europe, alors que la base de l'argumentation, c'est que l'Ukraine serait un pays européen.
Ensuite, soutenir, ou plaindre un pays qui se fait envahir, c'est une sorte de principe qui à priori ne vient que quand ça vous arrange.

Je fais partie des personnes qui plaignent l'Ukraine de s'être fait envahir. Je ne donne en rien le droit à la Russie de le faire.
Mais je pense que ça peut se négocier entre eux.

Et je vous le redis, si vous êtes si impliqués dans la défense de l'Ukraine, allez y faire la guerre. Bonjour au revoir et cordialement.

ciceron8

James Mais je pense que ça peut se négocier entre eux.

Sauf que négocier avec Poutine équivaut à une reddition sans conditions.

La négociation "à la Poutine" c'est: ce qui est à moi est à moi; ce qui est à toi est négociable.

James Et je vous le redis, si vous êtes si impliqués dans la défense de l'Ukraine, allez y faire la guerre. Bonjour au revoir et cordialement.

Il n'est pas (encore) question d'envoyer des troupes occidentales en Ukraine, seulement les armes que les Ukrainiens demandent pour de défendre.

Et, rassurez-vous, on ne vous demandera pas d'y aller.

Just

James Je fais partie des personnes qui plaignent l'Ukraine de s'être fait envahir. Je ne donne en rien le droit à la Russie de le faire.

Ah, je croyais que c'était un conflit entre russes...il y'a du progrès.

James

ciceron8 Et, rassurez-vous, on ne vous demandera pas d'y aller.

Je ne suis pas inquiet.
C'est une guerre qui commence à nous couter trop cher.

Ils vont négocier entre eux, l'Ukraine est à bout.

france2100

ciceron8

Et, rassurez-vous, on ne vous demandera pas d'y aller.

Vous vous avancez bien vite : si la Russie pénètre en UE, Macron pourrait tout à fait mobiliser des hommes.

Selon moi tout homme européen non-essentiel en âge de combattre est potentiellement susceptible d'être envoyé sur un champ de bataille en Allemagne ou Pologne d'ici un à trois ans.

Je ne sais pas si ça se produira, mais je sais que c'est une possibilité bien réelle.

ciceron8

[supprimé] Je ne pense pas qe ça ait grand chose à voir avec les capacités de production.

Ah bon? l'Europe n'a même pas la capacité physique de fournir en quantités suffisantes les obus nécessaires à la consommation quotidienne de l'armée ukrainienne.

Quant au F-35, ils ont été commandés par les pays européens bien avant l'invasion russe en Ukraine; les F-16 européens seront déclassés de toute façon.

[supprimé]

ciceron8 l'Europe n'a même pas la capacité physique de fournir en quantités suffisantes les obus nécessaires à la consommation quotidienne de l'armée ukrainienne.

Ce n'est pas à quoi je faisais allusion, je parlais de la protection US en échange des commandes. Pour le reste, hors période de guerre, il n' y a pas besoin d'une surproduction, surtout pour de l'armement renouvelé par périodes qui se comptent en décennies. La guerre c'est autre chose, et cela demande une économie de guerre. Or nous ne somme pas en guerre. Du moins officiellement, car officieusement on sent le guerrier derrière Macron.

Les F-35 arriveront juste plus tôt que prévu dans les flottes européennes, ce qui n'est pas négligeable pour une industrie en termes de rentrées financières et de carnet de commandes.

stirnersept11

James

Ils ne trouvent même plus de combattants et ils raflent les hommes pour les envoyer au front. Dans certains villages la population les en empêche.
Je crois que tout le monde attend novembre avec , probablement un changement de président aux USA.

Je n'imagine pas Poutine rendre la Crimée et le Donbass, ces deux régions martyrisées par Zygomir., ( ce qui a déclenché, entre autre, l'intervention russe parce que Zygomir s'apprêtait à mettre au pas le Donbass peuplé de russes.
Sauf que Poutine, un ou deux mois avant l'opération de mise au pas est intervenu pour sauver ses compatriotes ( depuis 2014, 15 000 russes du Donbass sont morts suite aux bombardements du régime de Kiev.)
En 2014, ça avait mal commencé leurs histoires.
Quand les partisans du mendiant planétaire ont faire périr à Odessa , dans la maison du syndicat fermée, 41 opposants russes. Brûlés. Ce fut le début.
Personne n'en a parlé à l'époque.

Les valeurs de l'occident ?

candidus

Un tournant dans la guerre ?

"Guerre en Ukraine : Zelensky affirme que la Russie avait mis la main sur les plans de la contre-offensive ukrainienne."

Ça alors. Tout s'explique.
Vous vous rendez compte comme il est méchant ce Poutine ? On ne s'en méfiait évidemment pas, mais il pousse le vice jusqu'à avoir des espions.

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-zelensky-affirme-que-la-russie-avait-mis-la-main-sur-les-plans-de-la-contre-offensive-ukrainienne-20240225

C'est d'autant plus injuste et contraire à toutes les lois de la guerre que l'Ukraine avait clamé pendant des mois sur tous les toits qu'elle allait prendre l'iffensive, que celle-ci allait se produire à tel endroit dans telle direction, et qu'elle a rigoureusement respecté ses annonces, elle.

[supprimé]

candidus Zelensky affirme que la Russie avait mis la main sur les plans de la contre-offensive ukrainienne."

Ça alors. Tout s'explique.

Un complot que je vous dis, c'est surement un coup de Trump ou de Nétanyahu
Tout ça a été fait exprès, les journalistes ont été conviés pour filmer la scène
Je vous le dis c'est juste pour demander encore plus de milliards d'euros à l'Europe
Et le plan devrait se dérouler sans accroc comme à chaque fois

James

[supprimé] Un complot que je vous dis, c'est surement un coup de Trump ou de Nétanyahu

Et du RN.
N'oublie pas le RN qui est par définition dans tous les coups foireux.

candidus

James Ça devient compliqué à échafauder.
Dans la pensée complexe, le RN est-il stipendié par Poutine ou par Trump ?

Just

[supprimé] ce n'est pas notre guerre

Je crois que vous avez trop regardé "Rambo".

James

Just

Je t'ai dit que je ne polémiquerais pas avec toi.
Je m'en tiens là.

andrejhy

zenon face à une invasion qui est impardonnable

Ce qui est impardonnable c'est de l'avoir laisser programmer par la CIA pendant plusieurs années et en plus de n'avoir pas négocié, en acceptant certaines concessions, pour qu'elle ne débute pas !
Négociations avec concessions qui de toute façon devront avoir lieu pour mettre fin à cette horrible guerre inutile car perdue d'avance .
Perdue d'avance car les occidentaux, à raison, ne veulent pas déclencher une guerre totale, avec risque nucléaire, aux russes.
Être lucide et réaliste n'est pas être pro-Poutine, je suis désolé !
Il faut mettre fin, à tout prix, à cette atroce guerre inutile et surtout ne pas l'étendre à l'Europe !

ciceron8

andrejhy Il faut mettre fin, à tout prix, à cette atroce guerre inutile et surtout ne pas l'étendre à l'Europe !

En attendant, n'oubliez pas votre Immodium quotidien...

zenon

andrejhy Ce qui est impardonnable c'est de l'avoir laisser programmer par la CIA pendant plusieurs années et en plus de n'avoir pas négocié, en acceptant certaines concessions, pour qu'elle ne débute pas !

Bonjour,

N'importe quoi.

Cordialement.

Jean-Aymar

L’Amérique, qui a initié le conflit en Ukraine, est en train de laisser tomber Zelensky et il y a peu de chances que Trump, s'il est élu, poursuive le financement et la fourniture des armes.
Macron, en bon petit caniche des Américains, semble vouloir prendre le relais en accordant des milliards dont auraient bien besoin nos agriculteurs (entre autres).
Ses discours sont éloquents, il veut nous entraîner, avec l'Europe dans une guerre dont personne ne veut, l'Ukraine peut régler seule les problèmes qu'elle s'est elle-même créé avec son gouvernement corrompu par l'extrême droite et les Nazis.

chevalier-du-temple

Sur CNN hier soir : Paraît-il que Zelensky serait prêt à négocier une solution de paix au printemps prochain à Genève.

andrejhy

chevalier-du-temple Sur CNN hier soir : Paraît-il que Zelensky serait prêt à négocier une solution de paix au printemps prochain à Genève.

De tout temps, les ennemis ont négocié.
Seuls des esprits complètement déformés par une bien-pensance crétine voudraient que l'on ne négocie qu'avec des "gens bien", ou qui ont les "mêmes valeurs".
Quelle bêtise et quel orgueil.
Et en attendant le printemps à Genève des hommes meurent par milliers inutilement.

ciceron8

[supprimé] Pour le reste, hors période de guerre, il n' y a pas besoin d'une surproduction, surtout pour de l'armement renouvelé par périodes qui se comptent en décennies.

C'est exact, mais l'Europe a cru en une paix éternelle; elle s'est assoupie et n'est donc pas prête à affronter une guerre, fût-elle purement défensive. Or, historiquement, les périodes de paix sont l'exception.

[supprimé] Les F-35 arriveront juste plus tôt que prévu dans les flottes européennes, ce qui n'est pas négligeable pour une industrie en termes de rentrées financières et de carnet de commandes.

Pas du tout; il y a même des retards de livraison, ce qui explique que la Belgique, notamment, ne peut livrer actuellement ses F-16 à l'Ukraine.

Jean-Aymar

Il est plus que temps de pousser Macron vers la démission, il est bien piètre président, il sera juste catastrophique en chef de guerre.
De plus, il ne représente qu'un quart des Français, les 3/4 restants ne se laisseront pas faire, les agriculteurs non plus.
Il n'a pas vraiment de solution pour se sortir du pétrin où il se trouve actuellement, où il s'enfonce un peu plus chaque jour.

ciceron8

Jean-Aymar De plus, il ne représente qu'un quart des Français, les 3/4 restants ne se laisseront pas faire, les agriculteurs non plus.
Il n'a pas vraiment de solution pour se sortir du pétrin où il se trouve actuellement, où il s'enfonce un peu plus chaque jour.

Les chouans sont prêts?

chevalier-du-temple

Jean-Aymar C'est une bonne chose, qu'il dégage et qu'on n'en parle plus.

candidus

ciceron8 Toujours prêts !

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