La suite des trois premiers volets. Lien vers le tome 2 Lien vers le tome 3 Merci de tâcher de rester courtois et prudent, considérant les propagandes émises par les deux camps.

Avec l'actualité : La ville d’Avdiïvka tombe aux mains de l’armée russe après des mois de combats L’armée ukrainienne a donné l’ordre à ses troupes menacées d’encerclement de se retirer de la localité, dans l’est de l’Ukraine. Une victoire avant tout symbolique pour Moscou, neuf mois après la chute de Bakhmout. Src LeMonde

la Chine assure qu'elle "ne vend pas d'armes létales" à la Russie Src TF1 Une arme non-létale, à quoi cela ressemble-t-il ?

Neodadais De toutes façons, la Chine, même sans parler d'armes, contribue à alimenter la machine russe en composants, nécessaires au fonctionnement des chars russes, matériel militaire d'approvisionnement et permet de faire tourner son économie donc son rôle est beaucoup plus déterminant que l'UE dans cette guerre. Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde.

Neodadais Tasers, radars, véhicules blindés, satellites, brouilleurs, missiles anti-missiles, gilets pare-balles, ... ?

Just Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde. L'OTAN et d'autres pays arment l'Ukraine et lui apportent du renseignement, la Chine et d'autres pays arment la Russie et lui vendent des prestations à des fins militaires. Ce n'est jamais que la réalité géopolitique du moment : deux blocs antagonistes. Il ne sert à rien de la contester, elle est ! Et peu importe qu'elle chatouille le confort intellectuel et le doux ronronnement que nous infligent nos politiques et nos médias. A la guerre comme à la guerre.

[supprimé] deux blocs antagonistes Quand j'ai commencé à parler de ces deux blocs opposés, on m'a presque rit au nez mais aujourd'hui, c'est devenu une réalité. On pourrait dire, une guerre d'hypocrisie où les différents protagonistes n'assument pas leur rôle pour des raisons économiques ou stratégique.

Neodadais Et le lien vers le tome 1 ?

Framato Et le lien vers le tome 1 ? Avec vos remerciements j'imagine, perdu (ou archivé)... cheshire-cat Le fil précédent (...) posant des problèmes de navigation

La Russie à retournée son économie vers l'Asie, les pays Baltes et plus généralement l'Europe de l'est n'ont plus d'intérêt économiques pour elle

Elsa le traitre feuj zelenski qui aide les Russes à massacrer le petit peuple d'Ukraine C'est vrai que Poutine ne l'a pas encore fait assassiner, c'est louche...

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La guerre en Ukraine, tome 4

zenon

James

Bonjour,

Là je ne comprends pas . Autrement vu pour que les Ukrainiens soient peinards ils devraient se laisser déposséder de leurs terres et de leurs biens au profit de l'envahisseur Russe et l'Europe ne devrait surtout pas répondre à leur appel à l'aide. C'est insoutenable comme position. On ne peut pas faire plus lâche et plus médiocre.

Cordialement.

[supprimé]

Politique mensonge et économie, comme qui dirait c'est surtout le contribuable européen qui paye les sanctions financières contre la Russie et enrichit les USA.
N'oubliez pas de payer le gaz russe, hein, c'est moins cher que le gaz de schiste américain

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/l-europe-a-accru-ses-achats-de-gaz-naturel-liquefie-en-russie-20240221

zenon pour que les Ukrainiens soient peinards ils devraient se laisser déposséder de leurs terres et de leurs biens au profit de l'envahisseur Russe et l'Europe ne devrait surtout pas répondre à leur appel à l'aide.

Si Poutine est bien coupable d'avoir attaqué l'Ukraine (aucun doute là dessus) il me semble que sa responsabilité est partagée avec l'OTAN, (violation des accords de Minsk, bases US en pays frontaliers avec la Russie) mais surtout les USA bien avant l'Europe, Europe qui sert de portefeuille et de bouffon au pays dont le sénile n'est que la marionnette de cet agglomérat de 50 états.

James

zenon

Non, ce qui est médiocre, c'est de ne pas y aller vous même faire la guerre contre les Russes.
Nous les aidons financièrement et matériellement, c'est déjà beaucoup au vu de nos finances actuelles.

Après, je ne suis pas surpris que vous ne compreniez pas.
Et je n'ai jamais parlé d'Ukrainiens peinards, bien au contraire, ce sont les seuls qui résistent contre les Russes.
Vous n'y allez pas pour les aider, ce qui n'est pas très aimable de votre part. Cordialement.

andrejhy

zenon Là je ne comprends pas . Autrement vu pour que les Ukrainiens soient peinards ils devraient se laisser déposséder de leurs terres et de leurs biens au profit de l'envahisseur Russe et l'Europe ne devrait surtout pas répondre à leur appel à l'aide.

En effet, vous ne comprenez pas parce que vous ne voulez pas faire l'effort de bien vous informer pour comprendre !
De ce fait, les enjeux de ce conflit programmé vous dépassent !
Vous vous contentez du bourrage de crâne de la propagande de guerre occidentale pour vous former une opinion !
Votre opinion sur le sujet est donc forcément sans intérêts .

zenon

[supprimé] N'oubliez pas de payer le gaz russe, hein, c'est moins cher que le gaz de schiste américain

Bonjour,

Vous racontez des âneries. Le fameux gaz de schiste américain qui ferait oublier le gaz et le pétrole qui sont achetés à l'Azerbaïdjan, à l'Algérie, à la Norvège etc ... c'est pour glisser un mot sur les Etats-Unis.

Poutine a préparé son coup dès la Crimée en développant son industrie militaire dont il entend bien se servir. Et vous vous allongez face à l'invasion.

Cordialement.

chevalier-du-temple

Si ce conflit s'étend à toute l'Europe, ce n'est pas impossible, les américains ne risqueront pas grand chose. En fait, un conflit généralisé serait plutôt profitable aux USA, par la somme de destructions qui en découlerait et par l'activité de reconstruction qui en résulterait. Coup double pour les américains qui musèlent l'Europe. Pour ces gens-là, les Ukrainiens ne sont que de la chair à canon, et nous ne valons pas beaucoup plus à leurs yeux. Ce qui est incroyable, c'est qu'ils sont aidés dans cette entreprise par la trahison de la plupart des hommes politiques dirigeants nos pays, et de nos journalistes à la solde, chargés d'enformir le peuple.

James

zenon Et vous vous allongez face à l'invasion.

Encore une fois, allez y vous battre contre les Russes. Vous ou vos enfants.
Pourquoi toujours les autres ?

[supprimé]

zenon . Le fameux gaz de schiste américain qui ferait oublier le gaz et le pétrole qui sont achetés à l'Azerbaïdjan, à l'Algérie, à la Norvège

Tout comme nous achetons du gaz russe aussi à d'autres pays et qui empoche la plus grosse différence ?
Poutine, et en plus il fait de ses pays des alliés économiques, en plus de l'Inde et de la Chine.

zenon vous allongez face à l'invasion.

Non mais car ce n'est pas une guerre Ukraine - Russie ni même Europe - Russie mais USA Russie où cet l'Ukraine qui sert de terrain de combat et l'Europe de portefeuille, pour le plus grand bien des Etats Unis et...... aussi de la Russie
Que l'on aide humanitairement et en défensif l'Ukraine ok, mais pas que l'on s'implique militairement dans cette guerre Russie - USA qui mouille les pays membres de l'OTAN.

Une solution possible à ce conflit (qui va faire hurler les hurleurs habituels) ?
La négociation entre Russie et USA mais surement pas avec Biden ..... avec la réélection de Trump, il a des contacts avec Poutine s'il fait campagne sur la fin de la guerre en Ukraine il sera réélu dans un fauteuil.

[supprimé]

ciceron8 Je ne pense pas qe ça ait grand chose à voir avec les capacités de production. Les USA vendent leur protection en échange de l'achat de leurs armes, ce n'est pas plus compliqué que ça. Les F-16 qui vont être livrés à l'Ukraine seront tous remplacés par des F-35.

D'autant que les USA, grâce à cette guerre, ne vendent pas que des armes aux Européens :

Pas loin de la moitié des importations (75 milliards d'euros) est venue des États-Unis, tandis que la Russie en expédiait près de 15 % (24 milliards d'euros), battant ainsi le Qatar, pourtant premier exportateur mondial de GNL. (Le Figaro).

zenon Vous racontez des âneries.

Dans 99,9% des cas, en effet, sauf que sur ce coup-là ce n'est pas une connerie qui, cette fois encore, est de ton côté.

Cherchez à qui profite le crime...

zenon

James Non, ce qui est médiocre, c'est de ne pas y aller vous même faire la guerre contre les Russes.

Bonjour,

Supposons que la Chine envahisse le Japon vous allez me dire que je suis un lâche si je soutiens la riposte du Japon car je ne pars pas au combat dans les rangs japonais. Soyons sérieux.

Cordialement.

sangtriste

[supprimé] Une solution possible à ce conflit

Une solution consisterait à une négociation entre la Russie et l'UE. La Russie doit se retirer de l'Ukraine avec en contrepartie son entrée dans l'UE!😯
Les USA sont habitués à voir leur "bébé", dans son intérêt , se retourner contre eux!

stm

andrejhy Vous vous contentez du bourrage de crâne de la propagande de guerre occidentale pour vous former une opinion !
Votre opinion sur le sujet est donc forcément sans intérêts .

Au contraire, ses opinions vous évite de longs et fastidieux visionnages et écoutes des médias, il nous en fait un résumé parfait.

ciceron8

andrejhy Votre opinion sur le sujet est donc forcément sans intérêts .

Tandis que la vôtre, alimentée par le Kremlin, est au-dessus de tout soupçon de propagande...

zenon

andrejhy Votre opinion sur le sujet est donc forcément sans intérêts .

Bonjour,

Si mon opinion est sans intérêt pourquoi mettre intérêt au pluriel . Votre position consiste à manipuler le verbe qui vous rend peinard face à une invasion qui est impardonnable. Même si Poutine est sur le point de gagner sa guerre vous comprendrez aisément que l'on agisse ou que l'on ait agi dans le but de l'en empêcher.

Cordialement.

[supprimé]

zenon Supposons que la Chine envahisse le Japon vous allez me dire que je suis un lâche si je soutiens la riposte du Japon

Non, même s'ils se foutent sur la gueule sur une ile du Japon, car ce n'est pas notre guerre, pas plus que celle US Russie

zenon manipuler le verbe qui vous rend peinard face à une invasion

Toujours pas parti en Ukraine (avec un uniforme français ou US ?) au lieu de rester là à manipuler le verbe ?

James

zenon Supposons que la Chine envahisse le Japon vous allez me dire que je suis un lâche si je soutiens la riposte du Japon car je ne pars pas au combat dans les rangs japonais.

Déjà, il ne me semble pas que le Japon soit en Europe, alors que la base de l'argumentation, c'est que l'Ukraine serait un pays européen.
Ensuite, soutenir, ou plaindre un pays qui se fait envahir, c'est une sorte de principe qui à priori ne vient que quand ça vous arrange.

Je fais partie des personnes qui plaignent l'Ukraine de s'être fait envahir. Je ne donne en rien le droit à la Russie de le faire.
Mais je pense que ça peut se négocier entre eux.

Et je vous le redis, si vous êtes si impliqués dans la défense de l'Ukraine, allez y faire la guerre. Bonjour au revoir et cordialement.

andrejhy

zenon face à une invasion qui est impardonnable

Ce qui est impardonnable c'est de l'avoir laisser programmer par la CIA pendant plusieurs années et en plus de n'avoir pas négocié, en acceptant certaines concessions, pour qu'elle ne débute pas !
Négociations avec concessions qui de toute façon devront avoir lieu pour mettre fin à cette horrible guerre inutile car perdue d'avance .
Perdue d'avance car les occidentaux, à raison, ne veulent pas déclencher une guerre totale, avec risque nucléaire, aux russes.
Être lucide et réaliste n'est pas être pro-Poutine, je suis désolé !
Il faut mettre fin, à tout prix, à cette atroce guerre inutile et surtout ne pas l'étendre à l'Europe !

zenon

[supprimé] Non, même s'ils se foutent sur la gueule sur une ile du Japon, car ce n'est pas notre guerre, pas plus que celle US Russie

Bonjour,

Un bel exemple dans le ratatinage national peinard.

Cordialement.

Just

[supprimé] ce n'est pas notre guerre

Je crois que vous avez trop regardé "Rambo".

ciceron8

[supprimé] Je ne pense pas qe ça ait grand chose à voir avec les capacités de production.

Ah bon? l'Europe n'a même pas la capacité physique de fournir en quantités suffisantes les obus nécessaires à la consommation quotidienne de l'armée ukrainienne.

Quant au F-35, ils ont été commandés par les pays européens bien avant l'invasion russe en Ukraine; les F-16 européens seront déclassés de toute façon.

stirnersept11

Pourquoi dire guerre Ukraine contre Russie ?
C'est une guerre Otan/ Russie.

De toute façon depuis le début, c'est plié pour l' Ukraine.

stirnersept11

les Russes n'avaient que des pelles , Poutine avait 27 cancers selon LCI
Les généraux de plateaux prédisaient la défaite imminente de la Russie, face à une trentaine de pays qui lui faisaient la guerre ( pour les intérêts US)
et nono Lemaire allait mettre il y a deux ans la Russie à genoux.

La Russie depuis ne s'est jamais mieux portée depuis.
Par contre la France , un peu moins, bien moins

stm

stirnersept11

C'est la défaite de l'empire du blabla officiel, seul truc qui me gène c'est d'y habiter en ce moment (être au mauvais endroit, au mauvais moment).

ciceron8

James Mais je pense que ça peut se négocier entre eux.

Sauf que négocier avec Poutine équivaut à une reddition sans conditions.

La négociation "à la Poutine" c'est: ce qui est à moi est à moi; ce qui est à toi est négociable.

James Et je vous le redis, si vous êtes si impliqués dans la défense de l'Ukraine, allez y faire la guerre. Bonjour au revoir et cordialement.

Il n'est pas (encore) question d'envoyer des troupes occidentales en Ukraine, seulement les armes que les Ukrainiens demandent pour de défendre.

Et, rassurez-vous, on ne vous demandera pas d'y aller.

Just

James Je fais partie des personnes qui plaignent l'Ukraine de s'être fait envahir. Je ne donne en rien le droit à la Russie de le faire.

Ah, je croyais que c'était un conflit entre russes...il y'a du progrès.

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