Nayib Bukele, vous connaissez ? Non ? Il a fait les joies des 20h depuis 2 ou 3 semaines. Il est le jeune Président du Salvador. Le Bukele ne rigole pas. Elu en 2019 sur une base de droite libérale et conservatrice, il a déclaré l'état d'urgence et ouvert une méga prison à régime sévère. Les gangs ont disparu en quelques mois, le trafic de drogue aussi. Evidemment, les gauchistes et tous ceux qui subissent les arrestations et incarcérations arbitraires ne sont pas contents et invoquent les Droits de l'Homme. Salvador : Tortures et prisons surpeuplées, comment Bukele fait la guerre aux gangs Au Salvador, l’état d’urgence court depuis vingt-deux mois. Décrété par le président Nayib Bukele en 2022, il permet patrouilles de l’armée et arrestations sans mandat judiciaire. Depuis, plus de 75.000 personnes ont été emprisonnées. Quelque 12.500 membres les plus dangereux des gangs MS-13 et du Barrio 18 sont enfermés dans une méga prison aux conditions de détention ultra-strictes : le Centre de confinement contre le terrorisme (Cecot). Avec ses 40.000 places, cette prison, la plus grande d’Amérique est le symbole de la croisade de Bukele contre les gangs. Inaugurée il y a un an tout juste, ses cellules accueillent une centaine de détenus qui dorment dans des lits superposés en tôle, sans matelas ni oreiller. En décembre, un rapport d’Amnesty International s’est alarmé du « remplacement progressif de la violence des gangs par la violence de l’Etat », soulignant des détentions arbitraires. Amnesty International n'est pas satisfaite: Salvador : tout ce qu'il faut savoir sur les droits humains

C'est un libéral conservateur de droite, mais c'est proche du laogai chinois à 1ère vue. Si on veut venir à bout de l'insécurité en France, il va bien falloir prendre des décisions énergiques et briser quelques tabous droitdelhomistes. Donc oui, c'est un exemple à suivre.

Les conditions de détention dans la méga-prison destinée à 40 000 membres présumés des “maras” au Salvador, ces gangs qui répandent la terreur, sont particulièrement sévères. Une équipe de l’AFP a visité les installations de cette plus grande prison de toute l’Amérique. Voici ce qu’ils ont constaté : Le pénitencier de Tecoluca, situé à 74 km au sud-est de la capitale, est organisé en huit bâtiments carcéraux de 6 000 mètres carrés chacun, avec des murs de béton renforcé. Chaque bâtiment comporte 32 cellules d’environ 100 mètres carrés, où s’entasseront plus d’une centaine de détenus. Les prisonniers ne sortiront jamais de leur cellule, sauf pour des audiences judiciaires ou pour être punis par la réclusion dans un cachot sans fenêtre ni lumière. Ils n’auront à leur disposition que 80 couchettes métalliques, sans matelas. Les portes entièrement grillagées permettront aux gardiens de les surveiller en permanence grâce à un dense réseau de caméras. Le pénitencier comporte également des réfectoires, des salles de repos, des salles de sport et des tables de ping-pong, mais ceux-ci sont à l’usage exclusif des gardiens. Cette situation soulève des préoccupations concernant les droits de l’homme et la surpopulation carcérale au Salvador. Au mois d’octobre 2023, le pays comptait plus de 73 800 arrestations, une surpopulation carcérale d’environ 236 % et plus de 190 décès en détention sous la responsabilité de l’État. La situation est complexe et suscite des débats sur les politiques et pratiques en matière de justice dans le pays. Résumé de ChatGPT via Bing. Des méthodes pas très orthodoxes, mais il y une idée et des résultats.

Le président Bukele a raison de le faire dans son pays absolument gangréné par la violence sans limite de ses gangs. Mais ce n'est pas un exemple à suivre ici, nous n'avons pas le dixième de leurs problèmes sécuritaires. Aux grands maux les grands remèdes, encore faut-il ne pas confondre une criminalité de rue ordinaire, avec ses pics de violence sporadiques, et des gangs qui tuent des civils pour protester contre des arrestations des leurs.

galalua Néanmoins, nous pourrions déjà nous assurer que nos Institutions, leurs gardiens scrupuleux et les droizumintistes vigilants ne s'opposeraient pas à de telles mesures, si elles étaient malheureusement rendues nécessaires par l'évolution de nos gares et zèpes.

Réélu avec 85% des voix Nayib Bukele président du Salvador. Comme quoi sortir du progressisme et obtenir des résultats ça peut payer électoralement. Les criminels c'est comme les étrangers: ils ne sont pas citoyens, ils n'ont pas de Droits. On peut en faire ce qu'on veut sans sortir du cadre Républicain. Les étrangers au moins on a des devoirs vis à vis d'eux et ils sont protégés par leur pays et la réciprocité, les criminels rien de tout ça, seul prime le rapport cout / efficacité pour les remettre dans le droit chemin. Image qui en dit long et qui doit bien calmer, je la remet:

candidus leurs gardiens scrupuleux et les droizumintistes vigilants ne s'opposeraient pas à de telles mesures, Ces gens là auront froit à leur méga prison, à eux, et comme ils sont de gauche, ça leur rappelera le bon vieux temps...

[supprimé] [supprimé] filochard Le Salvador a déployé une justice expéditive qui enferme nombre d'innocents. C'est une solution radicale et injuste, pour un problème radical et encore plus injuste. La France n'en est pas encore là. De plus gardez en tête que l'état ne recherche pas la justice, et qu'il n'est pas à notre service. Une telle prison par chez nous serait peuplée de gens ayant mis des mains aux fesses ou ayant utilisé le mot "bougnoule".

france2100 Attention à la question des victimes innocentes. L'État doit-il faire en sorte qu'il y en ait le moins possible, ou laisse-t-il ce soin aux gangs ? Le principe de précaution est une mine d'or à ciel ouvert pour les truands.

candidus Voilà pourquoi je dis qu'ils ont choisi le moindre mal : une solution injuste contre une situation encore plus injuste. Et voilà pourquoi je dis que la France n'en est pas encore là, même si je recommanderais de durcir la politique pénale, si seulement les juges dirigeaient leur envie du pénal contre les criminels plutôt que les hérétiques. Faute de cela je prône plutôt des milices populaires et la partition du pays.

filochard La prière de groupe à toujours eu un côté salvateur. J'imagine qu'ils en ressortent doux comme des agneaux de cette prison.

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Justice: le Salvador un exemple ?

[supprimé]

Pas sûr que tu comprennes bien l'esprit de l'article 16...

C'est pas lui qui permettra de passer à la guillotine le premier assassin venu ni de faire chauffer la veuve.

Cette précision des fois que tu te berces d'illusions sur tes capacités à analyser la loi...

candidus

[supprimé] J'ai bien compris comment fonctionnait Mitterrand et comment il pourrait inspirer ses successeurs.

Bref, inutile de prétendre que Chirac racontait des sornettes et que tous les juristes et constitutionnalistes ne l'ont suivi qu'en bêlant.

"Toutefois, pour ratifier le protocole de New York, qui ne peut être dénoncé, le Conseil constitutionnel, saisi par le président de la République, Jacques Chirac, juge le 13 octobre 2005 que la Constitution doit être révisée afin d’y inscrire l’interdiction de la peine de mort." (opus cité)

[supprimé]

Bref, la peine de mort est supprimée et cela aggrave tes crises d'hémorroïdes, ce qu'on a tous parfaitement compris.

candidus

[supprimé] Voilà. Badinter avait saboté le boulot avec les sombres calculs de Mitterrand dans son dos.
C'était pas la peine de vous énerver.

Simon

Face à des bandits sans foi ni loi, nos beaux principes de politique pénale condamnent nos force de police et notre Justice à l'impuissance. Donc oui, si on veut vraiment rétablir l'ordre public, il faudra accepter de sacrifier certains beaux principes.

[supprimé]

Simon Face à des bandits sans foi ni loi, nos beaux principes de politique pénale condamnent nos force de police et notre Justice à l'impuissance. Donc oui, si on veut vraiment rétablir l'ordre public, il faudra accepter de sacrifier certains beaux principes.

Voilà, on finit par redescendre sur terre ...

france2100

Simon
Avant de vouloir renforcer les pouvoirs des juges et des élus, vous devriez regarder leurs idées, regarder ceux qu'ils répriment et ceux qu'ils excusent. La justice a choisi son impuissance face au crime, pour devenir une force puritaine tournée contre les gens ordinaires.

L'état n'est pas la solution, il est l'ennemi.

galalua

Vu la surpopulation carcérale, j'ai un doute sur le laxisme idéologique des juges.
Faudrait comparer avec d'autres pays mais il me semble que la France emprisonne plus que la moyenne.

candidus

galalua Vous êtes content, nous sommes justement en train de comparer avec l'Équateur.

Max12

galalua
Nos prisons sont trop sympas.

Jiminy

galalua Faudrait comparer avec d'autres pays mais il me semble que la France emprisonne plus que la moyenne.

Et elle devrait encore plus emprisonner! C'est un problème d'éducation et oui, les juges sont laxistes, ce qui amplifie le problème d'éducation...

Just

galalua Si encore, c'était dissuasif. Je serais plutôt d'avis à envoyer les petits délinquants en camp militaire, les autres étant difficilement récupérables.

[supprimé]

Tu as déjà mis les pieds en prison, toi ?

Une prison est un lieu de privation de libertés, ça ne veut pas dire que les prisonniers n'ont plus le droit à rien.

Tu dois confondre avec le bagne de nos aïeux, sûrement par nostalgie idéologique.

candidus

[supprimé] Allons bon. Qu'est-ce qui vous prend de critiquer vos aïeux ? Vous devriez les vénérer.

galalua

Jiminy Et elle devrait encore plus emprisonner!

Peut être. Mais il faut aussi se demander pourquoi ce besoin exponentiel d'enfermer.
La réponse ne peut pas n'être que répressive, ni même circonscrite aux seuls déviants sociaux. Un problème culturel et migratoire est à régler.

C'est pour cela que je divise le problème en trois parties.
D'abord l'environnement culturel des habitants. C'est visible en France où la criminalité n'est pas la même selon des critères culturels et sociaux.
Ensuite la prévention/répression de faible intensité ciblant les déviants sociaux jeunes et récupérables.
Enfin la répression ne visant qu'à écarter des criminels endurcis.

Je pense que la France pêche surtout par son environnement culturel et social.

Jiminy

La dernière fois que je suis allé dans une prison, ça sentait le renfermé et pourtant ça ne manquait pas de VMC (voyou, meurtrier, criminel)

Just

Jiminy Ou vilaine méchante crapule.

PeuplesDesunis

Jiminy VMC

Ventilateur à Matière Concentrée ?

galalua

Just Si encore, c'était dissuasif. Je serais plutôt d'avis à envoyer les petits délinquants en camp militaire, les autres étant difficilement récupérables.

L'armée n'est pas là pour ça.
Je connais mal l'univers carcéral, mais lorsque je vois des courses de karting ou des cours de déradicalisation en caressant un hamster, je me pose des questions.

Je suis d'accord qu'il faut affermir les conditions pour les multirécidivistes, il y a aussi probablement moyen d'améliorer la réinsertion pour les primo délinquants encore récupérables. Les centres fermés offrent parait il des résultats honorables.

Just

galalua L'armée n'est pas là pour ça.

Il y'a pourtant un réel problème de discipline pour la plupart des jeunes délinquants et je doute qu'ils vont l'apprendre en prison.
De plus, les prisons les transforment en pire pour la plupart donc il faut trouver des alternatives.

Jiminy

galalua Je pense que la France pêche surtout par son environnement culturel et social.

La France pêche par sa démission dans l'éducation.
Une règle de base du management, au sens large, est que la sanction est l'aveu et le constat d'échec de l'éducatif.
Plus de 40 ans de mitterrandie et d'éducation dite positive et d'irresponsabilisation (peut être est-ce cela que vous appeléz environnement culturel et social???) ont fait perdre le sens des valeurs, il est urgent de balancer la barre à tribord toute.

france2100

galalua

Ensuite la prévention/répression de faible intensité ciblant les déviants sociaux jeunes et récupérables.
Enfin la répression ne visant qu'à écarter des criminels endurcis.

Quand la délinquance n'est pas réprimée, elle devient un plan de carrière attractif, et finit par engendrer la grande criminalité. Il faut réprimer durement la délinquance lucrative.

Peu importe le léger surcroît de récidive suite à une peine de prison, c'est moins important que les conséquences de l'impunité.

galalua

Jiminy La France pêche par sa démission dans l'éducation.
Une règle de base du management, au sens large, est que la sanction est l'aveu et le constat d'échec de l'éducatif.
Plus de 40 ans de mitterrandie et d'éducation dite positive et d'irresponsabilisation (peut être est-ce cela que vous appeléz environnement culturel et social???) ont fait perdre le sens des valeurs, il est urgent de balancer la barre à tribord toute.

L'irresponsabilisation mais aussi la oisiveté des adultes de certains quartiers ou tout simplement l'Islam, dont la communauté est notablement criminogène.

Je suis d'accord pour dire que la sanction est un aveu d'échec, aveu néanmoins essentiel pour limiter la nuisance de l'échec.

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