c'est un 11 septembre, moins connu que celui de 2001 , mais le 11 septembre 1973 est un événement marquant de l'Histoire mondiale : aidée par la CIA, l'armée chilienne renversait le président élu Salvador Allende , un socialiste. Le général Augusto Pinochet prenait le pouvoir et devenait du coup le symbole de la dictature d'extrème droite , au point de devenir un mot générique . Etre un pinochet ou faire son pinochet pouvait être dit d'un simple patron de PME ou d'un maire de village . Mais la célébrité mondiale de Pinochet est surtout venu progressivement dans les années suivantes et a atteint son paroxysme dans les années 1980 .... gràce à une campagne de communication, ou plutot de diabolisation rondement menée . j'avais 17-22 ans dans ces années là , l'age et surtout l'époque où l'on pouvait facilement devenir révolutionnaire de gauche . Vous avez quels souvenirs de Pinochet ?

En bémol, je dirais que la diabolisation de Pinochet, n'était jamais que le contrepoids de la diabolisation des dirigeants de type soviétique . Evidemment justifié quand on évoque Staline, mais beaucoup moins quand on évoque Brejnev .

Mon souvenir est que Allende voulait se maintenir au pouvoir par tous les moyens, comme tout bon dictateur de gauche, alors que sa politique conduisait le Chili à la ruine. À un moment, il a fait un truc carrément inconstitutionnel et tous les commentateurs ont levé le sourcil en disant : comment est-ce possible, le Chili est pourtant un État de droit. Et là-dessus boum, un coup d'État providentiel a réglé la question de l'entorse constitutionnelle. La suite est une longue lamentation des gauchiss' qui n'ont jamais pu faire leur deuil de leur faux héros, à tort ou à raison. Sans le coup d'État qui a accéléré la procédure, Allende aurait fini à la case prison pour haute trahison.

marcopolo Donc, je précise : un événement heureux mettant fin à une longue période de troubles initiée par l'élection d'Allende, laquelle avait été frénétiquement saluée par tous les soixante-huitards de France qui espéraient retrouver au Chili ce que De Gaulle avait évité à la France : la chienlit. Je vous dis pas la douche froide des gauchiss' quand Allende a disjoncté après ses turpitudes constitutionnelles pour s'accrocher à un pouvoir qu'il avait perdu dans les urnes du fait de sa politique économique et sociale catastrophique.

[supprimé] J'ai le souvenir d'un gars qui a débarrassé le Chili des communistes. Bonjour, Malheureusement la mauvaise herbe repousse vite. Cordialement.

zenon La France a fini par élire son Allende en 81, avec ses 4 ministres communistes personna non-grata aux EU. Mais Mitterrand a eu l'habileté de ne pas s'entêter outre-mesure, si bien que les Américains ont daigné laisser aller, au vu de sa volte-face spectaculaire après une bonne année de chienlit. Cela dit, on paye encore les dégâts aujourd'hui.

situation en 1973 ( 3min) résumé en 2 min du coup d'état

Je ne donnerai aucun avis sur des vidéos que je n'ouvrirai point. On a prétendu que ce coup d'État venait des Américains. Ce que je pense, c'est qu'il s'agit fondamentalement d'une révolte populaire contre des élites hors-sol. Ce qui explique son succès.

candidus j'ai choisi 2 videos trés courtes, 2 à 3min , qui disent la même chose toutes les 2 . Il y avait pourtant plus de 20 videos de 20 à 50 min , que j'ai préféré ne pas rééditer candidus On a prétendu que ce coup d'État venait des Américains. Ce que je pense, c'est qu'il s'agit fondamentalement d'une révolte populaire contre des élites hors-sol. Ce qui explique son succès. il n'y a que toi pour dire cela , Tu inventes un scénario qui te conviens

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il y a 50 ans, Pinochet prenait le pouvoir .

candidus

danielle49 Ça n'avait choqué que ceux qui n'avaient pas capté qu'Allende était un dictateur de la pire espèce, celle qui ose se réclamer du peuple.

On peut reprocher beaucoup de choses à la CIA, mais elle n'est pas responsable du rejet d'Allende par les urnes.

marcopolo

candidus
j'ai ouvert ce sujet, pour parler de la diabolisation de Pinochet,, savoir si elle était justifiée ou non, exagérée ou non et toi tu nous sors un narratif sur Allende peu crédible , mais c'est ta vérité . J'en prend note, mais tu ne vas pas nous l'imposer .

candidus mais elle n'est pas responsable du rejet d'Allende par les urnes

quand on fait 44% aux legislatives, 6 mois avant le coup d'état, on n'a certes pas la majorité, mais on n'est pas rejeté par la population

candidus

Il n'a pas accepté la nouvelle majorité comme le demandait la Constitution, il n'a pas pu être jugé pour trahison car il s'est suicidé.

candidus

marcopolo Ces préalables étaient nécessaires pour fonder ma position, à savoir que la diabolisation de Pinochet en France, a priori incongrue, venait essentiellement d'une agit'prop' menée par nos valeureuses élites de gauche, rendues complètement dingues par l'effondrement des espoirs qu'elles avaient indûment placés en Allende.

Ça a compté dans la victoire de Mitterrand en 81 et je soupçonne ce calculateur d'avoir sciemment soutenu la meute, sans adhérer un seul instant à ses motifs. Ce qui est d'autant plus à porter à son actif de fourbe qu'en 81, il s'est empressé de confirmer la vente de chars lourds au Chili, effaçant ainsi tout grief que la Gauche française prétendait avoir contre le régime de Pinochet.

Un grand moment d'imposture médiatico-politique, je suis passionné par votre fil que je vous félicite d'avoir lancé.

white-widow-power

candidus

Girouetto-trompettistes etc..

candidus

Ceux qui n'ont pas connu l'ambiance dans les amphis entre 70 et 73 ne peuvent pas comprendre la fureur qui a saisi toutes nos élites de gauche à la chute de leur héros.
Vous vous rendez compte, pour la première fois dans l'histoire de l'Humanité, la Gauche était arrivée au pouvoir par les urnes ! Et comptait bien y rester pour l'éternité.

zenon

candidus Ceux qui n'ont pas connu l'ambiance dans les amphis entre 70 et 73 ne peuvent pas comprendre la fureur qui a saisi toutes nos élites de gauche à la chute de leur héros.

Bonjour,

A partir de cette période c'est à gauche toute jusqu'à l'éternité. Même en France les Présidents dits de Droite Républicaine ont repris à leurs comptes sans doute par faiblesse toutes les manies égalitaristes issues de Mai 68. Sur le plan culturel le Peuple Français s'est effondré dans la toxicomanie et la délinquance en tant que sports de masse.

Cordialement.

marcopolo

j'appelle tous les démocrates à venir participer à cette discussion, les fascistes d'extrême l'ont prise en otage pour défendre leur dictateur préféré .

[supprimé]

marcopolo Moi je n'avais que 11 ans et la principale chose dont je me souviens de cet automne 1973, c'est le choc pétrolier provoqué par la guerre du Kippour .

Moi aussi, à peine plus âgé, j'ai été choqué par la guerre du Kippour et par le prix de l'essence. C'était aussi la fin de la Guerre du Vietnam.

marcopolo

la chute d'Allende, n'est que l'introduction du sujet , qui porte sur l'image de Pinochet en Europe, dans
les années 1975 à 1990

candidus

marcopolo Les dictateurs, il y en a eu. On aurait du mal à les compter.

Il n'y avait peut-être pas grand-chose à dire sur celui-là, les Français étaient peu concernés, sinon, comme je l'ai dit, par la fourniture d'armements lourds par Mitterrand à Pinochet. .

Et puis dans cette région il y a eu la Guerre des Malouines où la France était impliquée et où son soutien à Thatcher m'a paru assez faiblard face à la dictature argentine, pour ne pas dire pire.

Je citerai aussi, dès 1975, l'entrée des Khmers rouges à Phnom-Penh où le grand journal qu'était le Monde s'est définitivement déshonoré. Ça a pas mal occupé.

Bref, si Pinochet a pu avoir une image de dictateur féroce, elle était pour le moins disputée.

(J'ai oublié de parler du Che dans la fantasmagorie des élites françaises, té.)

marcopolo

candidus Les dictateurs, il y en a eu. On aurait du mal à les compter.

c'est justement là , le sens de ma question : c'est dans les années 1970, qu'on a eu le plus de dictateurs sur la planète .
Pourquoi, cette symbolique sur Pinochet

candidus

marcopolo C'est justement à cette question que j'ai répondu d'entrée : l'intelligentsia française s'est employée à faire de Pinochet le symbole de l'affreux dictateur assassinant le Socialisme qui, pour la première fois dans l'histoire de l'humanité, venait d'être adoubé par le peuple.
Il est vain ici de collationner les crimes commis par Pinochet, ce ne sont pas ces crimes qui ont servi à construire l'image mauvaise dont vous parlez.

marcopolo

[supprimé] J'ai le souvenir d'un gars qui a débarrassé le Chili des communistes.

on ne devait pas écouter ou lire les mêmes sources d'information . C'est seulement au milieu des années 80, en pleine mode du reaganisme et du thatcherisme , qu'on a commencé à dire que Pinochet menait la même politique libérale au Chili

candidus

marcopolo Forcement, personne en France ne s'intéressait au Chili. On en a parlé dans le halo médiatique de Reagan et Thatcher.

[supprimé]

marcopolo on ne devait pas écouter ou lire les mêmes sources d'information . C'est seulement au milieu des années 80, en pleine mode du reaganisme et du thatcherisme , qu'on a commencé à dire que Pinochet menait la même politique libérale au Chili

C'est que moi j'ai l'anticommunisme viscéral, et que malgré l'immensité de leurs crimes j'accorde un bon point à Franco et à Pinochet d'avoir évité le communisme à leurs pays. Les lycéens gauchistes qui bavaient sur Pinochet dans les années 1975 me faisaient déjà bien rire. Il est vrai que j'ai aussi apprécié Reagan et Thatcher.

Neodadais De Pinochet, je n'eu vent que de son procès.
L'Amérique du Sud du XXeme, je ne la connais guère...

Moi j'ai connu l'Argentine et le Brésil à partir des années 1997. En Argentine, j'ai pu constater les dégâts du post-péronisme et la faillite de 2002. Au Brésil, qui revenait à la démocratie, j'ai pu voir la misère extrême, la corruption, l'insécurité des affaires légales.

Neodadais

De Pinochet, je n'eu vent que de son procès.
L'Amérique du Sud du XXeme, je ne la connais guère...

marcopolo

[supprimé] C'est que moi j'ai l'anticommunisme viscéral

sauf que ce serait malhonnête de prétendre que Pol Pot et Allende, c'est choux vert et vert choux

candidus

marcopolo Effectivement rien à voir. Pol-Pot c'est un Robespierre qui aurait réussi sa Terreur.
Allende n'est qu'un socialiste normal.

[supprimé]

marcopolo Allende était plutôt proche de Cuba et de l'URSS, Pol Pot était un maoïste.

marcopolo

[supprimé] Allende était plutôt proche de Cuba et de l'URSS

c'est trés clair que les USA, qui eux mêmes cherchaient à pratiquer l'encerclement de l' URSS et aujourd'hui de la Russie, par des pays alliés et même vassaux, ne le supportent pas dans le sens inverse .
Pour eux l'ensemble des Amériques est leur chasse gardée et aucun pays américains ne doit être pro soviétique, pro russe, voir même non aligné sur les USA ....et c'était une règle absolue, pendant toute la guerre froide , même s'il fallait pour cela renverser des gouvernements démocratiquement élus et les remplacer par des dictateurs

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