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il y a 50 ans, Pinochet prenait le pouvoir .

marcopolo

c'est un 11 septembre, moins connu que celui de 2001 , mais le 11 septembre 1973 est un événement marquant de l'Histoire mondiale : aidée par la CIA, l'armée chilienne renversait le président élu Salvador Allende , un socialiste.
Le général Augusto Pinochet prenait le pouvoir et devenait du coup le symbole de la dictature d'extrème droite , au point de devenir un mot générique . Etre un pinochet ou faire son pinochet pouvait être dit d'un simple patron de PME ou d'un maire de village .
Mais la célébrité mondiale de Pinochet est surtout venu progressivement dans les années suivantes et a atteint son paroxysme dans les années 1980 .... gràce à une campagne de communication, ou plutot de diabolisation rondement menée .
j'avais 17-22 ans dans ces années là , l'age et surtout l'époque où l'on pouvait facilement devenir révolutionnaire de gauche .

Vous avez quels souvenirs de Pinochet ?

[supprimé]

marcopolo J'ai le souvenir d'un gars qui a débarrassé le Chili des communistes.

Rosssel

marcopolo
Pinochet a été le premier a tester la politique néo-libérale avant l'Angleterre et les USA ,pour le reste il a démontré qu'on pouvait être libéral en économie et antilibéral en politique , ce fût un dictateur sanglant et accessoirement avait des origines françaises....

tieumz

marcopolo Vous avez quels souvenirs de Pinochet ?

Je n'étais pas né, mais ce qui m'a le plus marqué dans ce que j'ai lu c'est clairement les exécutions, viols et tortures politiques dans un stade pendant plusieurs semaines par des militaires en roue libre.

Le fait que l'armée bombarde son propre palais présidentiel est assez marquant également, on imagine mal la patrouille de France larguer une bombe sur une aile de l'Elysée.

Enfin, on en apprend beaucoup sur la colonne vertébrale de certains militaires qui en font des caisses sur la loyauté et compagnie. Pinochet avait prêté serment de fidélité à Allende (qui l'avait nommé général en chef) 3 semaines plus tôt.

Bon, on sait aujourd'hui que ces gens n'ont pas d'honneurs, mais c'est toujours perturbant quand on lit ça la première fois.

marcopolo

En bémol, je dirais que la diabolisation de Pinochet, n'était jamais que le contrepoids de la diabolisation des dirigeants de type soviétique . Evidemment justifié quand on évoque Staline, mais beaucoup moins quand on
évoque Brejnev .

candidus

Mon souvenir est que Allende voulait se maintenir au pouvoir par tous les moyens, comme tout bon dictateur de gauche, alors que sa politique conduisait le Chili à la ruine. À un moment, il a fait un truc carrément inconstitutionnel et tous les commentateurs ont levé le sourcil en disant : comment est-ce possible, le Chili est pourtant un État de droit.

Et là-dessus boum, un coup d'État providentiel a réglé la question de l'entorse constitutionnelle.
La suite est une longue lamentation des gauchiss' qui n'ont jamais pu faire leur deuil de leur faux héros, à tort ou à raison.
Sans le coup d'État qui a accéléré la procédure, Allende aurait fini à la case prison pour haute trahison.

marcopolo

candidus Mon souvenir est que Allende voulait se maintenir au pouvoir par tous les moyens, comme tout bon dictateur de gauche, alors que sa politique conduisait le Chili à la ruine.

je doute que tu ais ce souvenir là, puisque dans nos médias, Allende était l'icône du démocrate victime de la distature de l'extrème droite

[supprimé] J'ai le souvenir d'un gars qui a débarrassé le Chili des communistes.

C'est un peu court . D'abord, les communistes n'étaient pas au pouvoir au Chili, c'était tout au plus une coalition de gauche . Mais était ce un souvenir positif ou négatif ?

.....
Ma question n'est pas quelle analyse vous faites du coup d'état chilien ( même si nous allons y arriver ) , mais quel souvenir vous avez de cet événement ?

zenon

[supprimé] J'ai le souvenir d'un gars qui a débarrassé le Chili des communistes.

Bonjour,

Malheureusement la mauvaise herbe repousse vite.

Cordialement.

marcopolo

[supprimé] J'ai le souvenir d'un gars qui a débarrassé le Chili des communistes.

on ne devait pas écouter ou lire les mêmes sources d'information . C'est seulement au milieu des années 80, en pleine mode du reaganisme et du thatcherisme , qu'on a commencé à dire que Pinochet menait la même politique libérale au Chili

candidus

marcopolo Donc, je précise : un événement heureux mettant fin à une longue période de troubles initiée par l'élection d'Allende, laquelle avait été frénétiquement saluée par tous les soixante-huitards de France qui espéraient retrouver au Chili ce que De Gaulle avait évité à la France : la chienlit.
Je vous dis pas la douche froide des gauchiss' quand Allende a disjoncté après ses turpitudes constitutionnelles pour s'accrocher à un pouvoir qu'il avait perdu dans les urnes du fait de sa politique économique et sociale catastrophique.

candidus

zenon La France a fini par élire son Allende en 81, avec ses 4 ministres communistes personna non-grata aux EU. Mais Mitterrand a eu l'habileté de ne pas s'entêter outre-mesure, si bien que les Américains ont daigné laisser aller, au vu de sa volte-face spectaculaire après une bonne année de chienlit. Cela dit, on paye encore les dégâts aujourd'hui.

marcopolo

situation en 1973 ( 3min)

résumé en 2 min du coup d'état

candidus

Je ne donnerai aucun avis sur des vidéos que je n'ouvrirai point.
On a prétendu que ce coup d'État venait des Américains. Ce que je pense, c'est qu'il s'agit fondamentalement d'une révolte populaire contre des élites hors-sol. Ce qui explique son succès.

marcopolo

candidus
j'ai choisi 2 videos trés courtes, 2 à 3min , qui disent la même chose toutes les 2 .
Il y avait pourtant plus de 20 videos de 20 à 50 min , que j'ai préféré ne pas rééditer

candidus On a prétendu que ce coup d'État venait des Américains. Ce que je pense, c'est qu'il s'agit fondamentalement d'une révolte populaire contre des élites hors-sol. Ce qui explique son succès.

il n'y a que toi pour dire cela , Tu inventes un scénario qui te conviens

candidus

marcopolo Mon avis tient en quelques lignes et bien entendu c'est le mien. Mais il est solide. Au surplus ici je n'en ai pas encore lu qui le contrediraient et je suis prêt à toute discussion.

marcopolo

candidus Mon avis tient en quelques lignes et bien entendu c'est le mien.

Un avis, n'est pas un souvenir !

.......
J'aurais voulu connaitre vos souvenirs de l'époque Pinochet . Parce que j'aurais voulu discuter de sa diabolisation en Europe, et en particulier en France
En ce qui ne concerne, à l'époque, j'aurais débouché le champagne, si Pinochet avait pu être victime d'un attentat, lorsqu'il était au pouvoir

candidus

Les médias de l'époque ont parfaitement rapporté, avant le coup d'État, la manœuvre anticonstitutionnelle d'Allende, et ont fait part de leur perplexité. Selon mes souvenirs, ils n'ont pas vu venir le coup d'État. mais ils se demandaient comment Allende allait pouvoir s'en sortir, vu la montée du mécontentement populaire et les élections qui lui avaient été défavorables.

candidus

marcopolo J'écris sans note et sans Wiki selon mes souvenirs d'étudiant au Quartier latin, ça chauffait dans les AG et les cervelles. C'était avant le coup d'État et c'est ça le plus intéressant.
On ne peut pas parler de Pinochet sans avoir d'abord enterré Allende.

candidus

Allende s'était fait le chantre de l'arrivée du Socialisme par la voie démocratique.
Il a trahi en voulant s'incruster au mépris de la démocratie.
Il est mort, ll est enterré.
RIP, inch'Allah, Alléluia, Amen.

marcopolo

candidus Il a trahi en voulant s'incruster au mépris de la démocratie.

trahi quoi ? et qui ? Son parti perd les élections législatives en 1973, rien ne l'obligeait à démissionner

Le 4 mars 1973 l'opposition, regroupée au sein de la Confédération de la démocratie (CODE) remporte les élections législatives avec 55,60 % des voix, ce qui est insuffisant pour destituer Allende dont le parti obtient 44,11 % des voix
Il nomme le général Augusto Pinochet au poste de commandant en chef des forces armées le 23 août et décide d'appeler le peuple à un plébiscite pour décider de son sort. Il obtiendrait ainsi à l'arraché l'accord de son parti le 10 septembre.

Si Pinochet l'a renversé le 11 septembre, c'est qu'on peut imaginer que le plébiscite aurait pu être favorable à Allende .

candidus

marcopolo Deux remarques, l'une de fond et l'autre de forme.

1- S'il est devenu minoritaire, c'est que sa politique était rejetée.
2- Constitutionnellement, il pouvait rester.

Sa propre logique démocratique (hahahahahaha) lui demandait simplement, en tant que Chef d'État, de respecter la nouvelle voie politique choisie par le peuple. Mais il a voulu changer le choix du peuple.
Son plébiscite, quel qu'ait pu en être l'issue, était anti-constitutionnel. J'ai immédiatement été heureux que l'Armée se mette en travers d'une telle infamie et nous délivre d'un dictateur.
C'est mon souvenir personnel, je n'ai rien vérifié sur Wiki.

marcopolo

candidus C'est mon souvenir personnel, je n'ai rien vérifié sur Wiki.

ok merci . Tu évoques les débats entre étudiants gauchistes et étudiants droitards au moment des faits .
Moi je n'avais que 11 ans et la principale chose dont je me souviens de cet automne 1973, c'est le choc pétrolier provoqué par la guerre du Kippour .
Mais pour la décennie suivante , je me souviens d'un consensus anti Pinochet , dans les médias, le monde politique et dans la société française, au point que Pinochet était devenu un mot courant synonyme de dictateur

white-widow-power

Ironique, tout de même.
Les anti-bolchéviques, pro-USA d'hier sont les pro-"Russes", anti-USA d'aujourd'hui.

candidus

white-widow-power Cruel destin. Les EU n'ont plus l'alibi bolchevique de naguère pour s'opposer à la Russie.

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