Je voudrais sonder un maximum de personnes, pour voir la définition qu'ils ont de la Politique. Mettre en commun (peut-être), et tomber sur une véritable, indéniable définition. Bien à vous.

girke tomber sur une véritable, indéniable définition. Bien à vous. les dictionnaires et encyclopédies sont là pour çà . la politique c'est la gestion de la cité. En entreprise, on différencie les choix politiques du dirigeant , sa vision stratégique à moyen et long terme, et sa gestion de l'opérationnel, la gestion au quotidien ou au jour le jour .

marcopolo Entièrement d'accord mais je voudrais réitérer ceci pour pouvoir me fonder une vraie opinion. L'histoire ; une thèse de la politique, quelle soit belge, française ou religieuse, ... J'ai lu que derrière toute chose il y avait une politique. Que la mise en place d'un Etat n'était pas une fin en soi et que L'Etat était condamné à disparaître. Cela dépend bien évidemment de ce que l'on entend par politique mais je n'ai pas encore une thèse "irréfutable" de celle-ci. Pourriez-vous m'aider à réaliser cela ? Merci d'avance.

girke Excusez-moi pour mes tournures de phrases mais cela fait un petit temps que je ne rédige plus et que je ne vois plus d'articles intéressants concernant la politique.

la politique, ne se résume pas à la gestion de l'état central . Dans les états fédéraux, l'état ne gère que le régalien et même parfois en partie : défense, police, justice, diplomatie . La gestion de la cité, cela veut bien dire, que la politique municipale a autant d'importance que la gestion de l'état ou de l'empire

La politique repose sur la pluralité humaine. Traditionnellement, la politique est d'une part, la science des rapports de l'individu et de l'Etat politique intérieure, d'autre part, la science des rapports de la nation et des autres nations politique extérieure. J'ajouterais que dans notre pays, elle consiste dans la lutte des partis avec le but de faire triompher tel ou tel parti dont on est membre.

girke a) La politique est la répartition non-violente des pouvoirs et de leurs fruits. b) La politique est le choix collectif d'un destin. En pratique ce collectif n'est presque jamais le peuple, sans grand pouvoir en général, et bien plutôt une poignée d'individus. Dans une république libérale comme la nôtre c'est une polycratie de 50k personnes composée de journalistes, scénaristes, politiciens, patrons, juges, universitaires, activistes, ... c) L'état n'est que l'incarnation du pouvoir : les normes par lesquelles le collectif dominant s'auto-régule, et les moyens par lesquels il impose sa volonté (violence, loi, religion, propagande).

france2100 La politique est la répartition non-violente des pouvoirs et de leurs fruits. La politique est le choix collectif d'un destin. les dictateurs ne font donc pas de politique ? Ne confondons pas la Politique, avec le débat démocratique politique . Dans une société idéale, nous devrions avoir un débat démocratique, sans populisme ni démagogie et ensuite des responsables politiques qui tranchent et décident en fonction des avis exprimés dans les débats politiques ( ce qui pour moi est différent qu'appliquer les simples voeux des électeurs )

marcopolo Vous auriez aussi pu citer Clausewitz selon lequel la guerre est le prolongement de la politique par d'autres moyens. Pourtant je crois qu'il y a bien une frontière, certes floue, car les massacres mongols, les razzias arabes, ou les guerres de territoires entre caïds en France, ne me semblent pas relever de la politique. La guerre me semble donc bien être la fin de la politique, quand bien même elle continue la volonté sous-jacente à la politique. Quant à une société idéale fondée sur des représentants, cela n'a aucun sens : les représentants ne représentent qu'eux-mêmes. Gloser sur l'organisation d'une société d'inhumains inexistants n'a guère d'intérêt à mes yeux. Le seul espoir démocratique d'un peuple reposera toujours sur des tirages au sort pour constituer des comités éphémères. Il faut toutefois distinguer pouvoir et légitimation. Les élections et les médias de masse sont utiles pour permettre à la polycratie de convaincre les masses de prendre ses désirs pour les leurs - dans une certaine mesure et davantage chez les instruments du pouvoir.

La politique est l'art d'atteindre un objectif fixé à l'avance. Comparer des politiques suppose que l'objectif soit commun. Dans une entreprise c'est clair, l'objectif est de maximiser la somme actualisée des profits futurs. Le meilleur dirigeant est celui qui mène la meilleure politique à cette fin. Dans la Cité, aucun objectif n'étant défini préalablement, les politiciens se donnent pour mission de définir eux-mêmes les objectifs et se mordent ainsi la queue qui les nourrit.

france2100 Quant à une société idéale fondée sur des représentants, cela n'a aucun sens : les représentants ne représentent qu'eux-mêmes. Gloser sur l'organisation d'une société d'inhumains inexistants n'a guère d'intérêt à mes yeux. Le seul espoir démocratique d'un peuple reposera toujours sur des tirages au sort pour constituer des comités éphémères. je ne suis pas un grand adepte des référendums, surtout en France, car ils sont assimilés à des plébiscites , pour ou contre le pouvoir en place et je suis encore plus opposé au tirage au sort . D'autres opposent à la démocratie élective, la démocratie participative . Or on l'a vu avec les propositions de la convention sur le climat, qui a quasiment repris mots pour mots les propositions des mouvements écolos, la soit disant démocratie participative , c'est plutot la dictature des lobbies . Moi, je crois à la démocratie participative, mais à partir de corps constitués reprrésentant la réalité de la société, dans son ensemble , mais pas la majorité passive, mais au contraire, la minorité active et dynamique . c'est au conseil économique et social ,qu'on retrouve le mieux cette minorité active ......à condition que les nominations , ne soit pas faites par le pouvoir politiques et ne servent pas de placard à des gens qu'on veut mettre sur la touche

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Qu'est ce que la Politique pour vous ?

france2100

marcopolo
Un avis argumenté repose sur une consultation exhaustive des parties prenantes, expertise comprise, ce qui n'est pas possible quand les mêmes hommes doivent prendre trente décisions par semaine, éparpillés sur cent sujets.

Si vous voulez des avis argumentés, réunissez une commission constituée de citoyens aléatoires, attribuez-leur une unique question à trancher avant dissolution, et donnez-leur les moyens et le temps d'entendre ceux qui se proposent pour être entendus et que la commission choisira d'entendre.

jules

La démocratie se fonde sur la pluralité des partis comme elle est fondée sur le fait que citoyens savent parler. Elle existe depuis la Grèce puis plus récemment depuis l'indépendance américaine. Elle se fonde sur la liberté d'expression. Mais si la liberté du travail n'existe pas, que dire de la liberté d'expression ?
A l'époque Alexandre le Grand était monarque.
Rappelons que Rome vivait dans un système de production de chômage, de destruction des citoyens libres éliminés par les esclaves qui faisaient du travail gratuit. Ils employaient des salariés gratuits qu'ils avaient acheté. Par exemple les gaulois suite à l'invasion par Jules César dont le chef a été assassiné.
Lorsque la France fait des stages non rémunérés, on appelle cela comment ?

marcopolo

jules Lorsque la France fait des stages non rémunérés, on appelle cela comment ?

de la formation et de l'apprentissage pratique des savoirs théoriques

wissenfichte

france2100 Alors j'ai du mal à saisir quel était le fond de votre argument (en-dehors de la tendance des pouvoirs à se légitimer) mais mon choix de délimiter la fin de la politique au commencement de la violence ne reposait pas sur des considérations morales.

c'était un simple rappel que politique et éthique sont disjointes. La raison du rappel est que en "Occident" nous vivons sous des régimes extrêmement idéologisée autour d'une utilisation du terme démocratie qui veut imprégnér les mentalités avec la croyance que, dans ces régimes auto-désignés démocratie, la politique EST morale. Énorme esbrouffe.

zenon

Bonjour,

La politique est le plus souvent un moyen de gagner de l'argent issu de l'impôt. C'est le plus souvent une activité bureaucratique où l'analyse et l'usage des textes de loi et des réglementations constituent une part importante de l'activité. La formation au métier de politicien est principalement de type juridique économique et philosophique.

Cordialement.

girke

Merci pour vos éléments de réponse.

Vous ne pensez pas que la politique devrait être nationaliste avant toute chose ? En tant qu'ordonnateur je veux dire ... De mon point de vue, sans tomber dans des extrêmes, cela réglerait beaucoup de problèmes qui nous ont étés post-posés.
Par ailleurs, le grand remplacement ne vous fait-il pas peur ? Je trouve dommage qu'une plate-forme journalistique relatant tous les problèmes rencontrés dans nos sociétés n'existe pas. On pourrait se baser sur quelque chose et peut-être voir des avancées politiques.
Je ne suis pas un expert mais pour les personnes concernées, nous savons bien qu'il y a quelque chose qui ne va pas.
Un vrai forum politique serait intéressant, je trouve aussi dommage qu'on ne consulte pas les citoyens conscientisés comme vous l'êtes ...
Ne serait-il pas intéressant de créer une plate-forme politique avec nos différentes idées ?
Peace.

jules

La politique n'est rien, ce n'est qu'une manipulation voire une invention de mondes fictifs par des groupes qui en tirent profit à son détriment. La politique au vrai sens du terme vient des citoyens selon le principe de l'agora des grecs anciens. A l'époque ils pratiquaient l'ostracisme, c'est à dire le retrait de la nationalité.
Un système suradministré conduit à trop de dépenses plus l'inefficacité tout en augmentant chômage, une forme de vampirisme des forces vives?

minautore

jules
finalement vous ne faite que decrire les rapports humains...ou trop humain
vivement l'AI prenne tout cela en main...
ou alors proposez vous le vote censitaire ?...

[supprimé]

france2100 Vous jouez sur le double sens du mot politique : policy contre politics. Le dealer ne fait pas de politique, ni nationale, ni locale.

Le dealer est un sous-fifre, le caïd chef de gang en mène une. D'ailleurs lors des dernières émeutes je soupçonne qu'ils aient aidé à rétablir l'ordre public à grands coups d'AK47. Rien de nouveau depuis de Gaulle, le SAC et les réseaux mafieux qui faisaient le sale boulot dans les 60s-70s ou Deferre à Marseille des 50s jusqu'au début des années 80s.

Mon-gros-doigt

La politique c'est fait pour rassembler des gens médiocres qui discutent autour de leur projet de vie raté et qui trouvent un moyen officiel de rejeter leurs échecs sur les autres.
Ce jeter dans la politique socialiste c'est le plus sur moyen de ne pas avancer dans la vie, et de mourir alcoolique couvert de regret .

Alex7

girke

La politique, c'est pas de la gestion... qui est d'ordre administrative.
La politique c'est la capacité (ou non...) de choisir et décider de son destin (personnel, familial, sociétal, national), de fixer un cap et des moyens d'action durable et cohérente pour atteindre le but fixé.
Pour cela, il est besoin d'être souverain et libre, sans quoi la politique tombe dans la technocratie qui obéit à l'Etranger ou encore à des groupuscules.

candidus

Alex7 Je ne suis pas d'accord et je considère que la politique n'est que le moyen de garder le cap vers l'objectif qui, lui, est civilisationnel.

Il ne saurait y avoir de politique sans consensus sur la civilisation.

france2100

A rebours de ma définition précédente, la politique est ce qui a trait à la cité (polis).

candidus

france2100 Tout-à-fait. La définition de la Cité, quant à elle, n'est pas en question.

jules

La politique n'existe pas, ce sont les citoyens qui existent.
Rappelons que Louis 14 faisait des guerres depuis Versailles qui ont ruiné la population et probablement la monarchie pour conquérir 3 villes, mais que Bonaparte a conquis l'Europe avec peu de moins de moyens.
A décharge, il a fait une opération de police sur la cour des Miracles. Il avait aussi l'affaire des poisons : des messes noires au sein d'un monde catholique.

candidus

jules Un engagement c'est une promesse qui peut être bidon, comme en France aujourd'hui. Sans otage ou gage c'est de la démocratie dévoyée ça ne vaut rien.

minautore

bon....
on s'appercoit finalement que pour gerer un etat aussi complexe que la 7eme puissance mondiale;
il faut etre dans l'exelence universitaire;..enarques notement.
pour comprendre les meandres de la fiscalités...de la justice...de l'economie;..de la diplomatie....etc...en plus il faut 20 ans d'experiance de prefet ou de mandat locaux

et on demande à un boulanger de village de province ou un profs d'histoire dans un college obscure de banlieu...de juger et donner son avis sur les sujets que j'ai cités plus haut....

n'est til pas temps de proposer au moins un permit de voter ?...avec controle des connaissance des institutions ?
un vote censitaire serait il l'avenir de la politique ?

Mon-gros-doigt

minautore on demande à un boulanger de village de province ou un profs d'histoire dans un college obscure de banlieu...de juger et donner son avis sur les sujets que j'ai cités plus haut....

n'est til pas temps de proposer au moins un permit de voter ?...avec controle des connaissance des institutions ?
un vote censitaire serait il l'avenir de la politique ?

Sans permis de voter, nous avons déjà des énarques politicien de carrière.
Ca changerait quoi au juste ?

france2100

minautore

n'est til pas temps de proposer au moins un permit de voter ?...avec controle des connaissance des institutions ? un vote censitaire serait il l'avenir de la politique ?

En Occident les plus instruits sont désormais les plus fous. Ils sont ceux qui font encore confiance aux médias, adhèrent le plus à l'église progressiste et ses sornettes, soutiennent la colonisation afro-arabe, le libre-échange béat, et l'appauvrissement au nom de Gaïa.

L'enseignement supérieur en est presque devenu la fabrique de la sottise - ou au moins le devient. Les universités sont nos nouvelles abbayes, et on y devise sur la France-terre-éternelle-d'immigration et le non-remplacement comme hier on débattait à la Sorbonne du nombre d'anges sur une tête d'épingle

zenon

Bonjour,

La politique c'est par exemple lorsqu'il y a un buffet froid avec des biscuits et du mousseux . C'est ce qui conclut par exemple la hausse du prix de l'essence. Pour le vote sur la retraite c'était juste un jambon beurre avec un lancé de pétards.

Cordialement.

candidus

france2100 Enfin, instruits... disons gavés de woke. Il serait plus sage d'en finir avec ces élections bidon.

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