LES CROISADES, UN ÉTRANGE PETIT ÉPISODE DE L'HISTOIRE DU MONDE... Oh le beau symbole que celui des croisades ! Voilà qui touche en plein cœur les croyances des uns et des autres ! Elles sont le sujet idéal pour nourrir la confrontation entre l'Orient et l'Occident, voire, le vecteur qui démontre la supériorité des Européens. Peux t'on regarder cet épisode de manière moins simpliste ? La réalité historique – comme presque toujours- remets les choses à leur place. Du côté Occidental, depuis le XIXes, tout l'appareillage univoque : Richard cœur de lion, Saint Louis, récupérer le tombeau du christ... sert à mobiliser une conscience collective en sa faveur. Sus aux infidèles ! Du côté Oriental pour Nasser et Saddam Hussein par exemple, l utilisation de la vie mythologisée de Saladin sert à se poser en héros du peuple Arabe, sus aux mécréants ! Si l'on se replace au XI et XIIIes, la réalité géopolitique et culturelle est très différente. L'empire Arabe est immense, il s’étend de l'Océan Indien, jusqu'à l'Atlantique. La partie du moyen orient concernée par les croisades n'est pas grand chose*. L'ennemi réel du monde arabe qui occasionnera son déclin ne vient pas d'Europe, mais de l'Est : les invasions mongoles avec les terribles Genghis Khan et Tamerlan qui développeront un empire inégalé de 33 millions de kilomètres carrés (La Russie actuelle en compte 7). POURQUOI LES CROISADES ? En 1080, l'empire Byzantin est attaqué de toute part. Se défendre devient impossible. Alexis Commène (10581110), fin diplomate, en vient à demander de l'aide à la papauté, jusqu'alors ennemie. Cet SOS tombe à pic car les chrétiens venus d'Occident ne peuvent plus aller en pèlerinage à Jérusalem sans être également attaqués. Il faut donc défendre le tombeau du Christ. Le pape Urbain II (10351099) répond à la demande d'Alexis en lançant un appel à ses ouailles Tous ceux qui délivreront la terre sainte des infidèles auront droit au paradis éternel ! Le mot "Croisade" n'existe pas à cette époque. Il sera inventé plusieurs siècles après en référence à l a croix cousue sur les vêtements. ENCHAINEMENT DES CROISADES : Alexis ne demandait que le soutient de mercenaire pour l'aider. Funeste erreur, en 1097 l'occident en voie des foules de gens fanatisés. Des prédicateurs illuminés comme Pierre l’Ermite (1053115) galvanisent les foules. Elle quittent tout et se ruent sur les routes non sans massacrer les premiers "infidèles" rencontrés : les juifs du Rhin et les Hongrois. Horrifié par cette marée incontrôlable, Alexis repousse tout le monde de l'autre côté du Bosphore. Lieu où les premier croisés iront mourir écrasés par les Turcs. Mais une autre foule prends le relais : "La croisade des barons". Composée cette fois de chevaliers venus de tout le monde franc, donc plus efficace. Antioche, Edesse, Tripoli sont conquises. Nouvelle déconvenue pour Alexis. Les terres prises sur les musulmans devaient lui revenir de droit. Les latins s'en moquent et commencent à s’octroyer des principautés indépendantes. 1099: Jérusalem tombe après un long siège suivi d'un massacre. Godeffroy de Bouillon(10581100) refuse de se faire couronner roi là où le christ a régné . Il devient "avoué du saint-sépulcre" au "royaume latin de Jérusalem. Durée : deux siècles (non sans querelles de succession). CONTRE-OFFENSIVE DU MONDE ORIENTAL : Le califat Abbasside est éclaté en émirats rivaux, turcs ou arabes. Il est trop divisé pour pouvoir résister aux assauts des croisés. Zengi (108710146), émir de Mossoul et cruel guerrier réussit à reprendre le petit royaume latin d'Edesse et massacre tous les Francs au pouvoir. Le pape déclenche alors une nouvelle croisade. Le roi de France Louis VII débarque avec ses forces pour reprendre la main. Impossible. Ils repartent. Le fils de Zengi, Nur ad-Din (11181174) parvient à unifier les musulmans de l'Euphrate et du Nil et à s'emparer de l’Égypte (qui traitait avec les Francs). Son neveu Salah ad-Din (1138 1193) "Saladin", vizir du calife du Caire réunit sous sa coupe la Syrie et l’Égypte, pour jeter les croisés à la mer. En 1187, il reprend Jérusalem. Nouvelle croisade : Frédéric II de Hohenstaufen (11941250), rival du pape donc excommunié, fait scandale : il est le seul à reprendre Jérusalem sans verser de sang. Il est le seul également à reconnaitre la culture Arabe. Louis IX, plus pieux qu'une clôture, se croise deux fois : deux échecs. En 1291 tombe Saint-Jean d'Acre, dernière place latine en terre sainte. Chypre reste le dernier vestiges de la présence Franque. Elle sera conquise au XVIes par les Ottomans. L'ORIENT LATIN : Les Occidentaux créent de petits royaumes appelés "royaumes d'outremer". D'eux naissent "les poulains" : descendants d'Européens nés sur place (sorte de "pieds noirs" avant la lettre). Pour protéger ces territoires se sont formés des ordres religieux : les Templiers et les Hospitaliers. On visite encore leurs châteaux en Syrie et en Jordanie. DÉLIRES MYSTIQUES : Le moyen âge en l'an 1000 connait une peur de l'apocalypse "Diaes irae" qui illumine encore les esprits lors des premières croisades. Persuadés que la fin du monde va leur tomber sur la tête, des milliers de petites gens partent sur les routes avec pour guides des prédicateurs illuminés. Le jugement porté sur les croisades a varié dans le temps. D'abord – pendant des siècles - la représentation de l 'idéal chevaleresque : quoi de plus noble que de donner sa vie pour délivrer le christ ? Puis au XIXes, l'épisode devient synonyme de délire intolérant : écraser l'autre au nom de ses certitudes théologiques. Oui les francs furent souvent de vrais barbares. Ils étaient grossiers et sans manière. Énorme contraste avec l'univers sur lequel ils posent leurs gros sabots où tout est d'un infini raffinement. Oui l'orient fut aussi cruel. Le calife Al-Hakim (9851021), à la santé mentale douteuse, sorte de Néron à turban, fait détruire le tombeau du Christ et massacre à tour de bras au nom de dieu. Idem pour les nizarites : origine du mot "Assassin". CONSEQUENCES : Les croisades ont eu sur le monde musulman, l'effet d'un catalyseur. Elles ont réveillées un concept endormi depuis Mahomet : le Djihad. Saladin l'arbore en étendard. Dieu promet le paradis à celui qui meurt pour cette cause. La papauté ravive également une vieille notion : "la guerre juste". Fanatisme et intolérance intrinsèquement liés à l'Islam ? La chrétienté n'a jamais promis le martyr à qui mourrait au combat. C'est vrai. Mais pourquoi oublier les autres concepts du monde chrétien ? Ce qui se passe avec les croisades à cette époque n'est pas sans poser des question de foi. Comment il est possible d'autoriser des ordres religieux à tuer leurs prochains ? " De la mort du Païen, le chrétien peut tirer gloire puisqu'il agit pour la gloire du Christ." Saint Bernard. Les chrétiens ne sont donc pas homicides mais "malicides". Il peuvent massacrer à loisir puisqu'ils ne font que tuer le "mal". Étrange vertu évangélique. Tous les acteurs de cette histoire ont su se montrer à la fois cruels et humains. Saladin tue mais il fait aussi rendre un petite fille chrétienne à sa mère. Apprenant que son ennemi est fiévreux il lui fait porter des sorbets pour le rafraichir. Richard Cœur de Lion est t'il moins cruel ? En 1191, à Acre, il n'hésite pas à faire exécuter 3000 prisonniers que Saladin lui proposait de racheter à prix d'or. Il n'y a ni bons, ni méchants. Seuls les intégristes pensent que la vérité est de leur côté.

Et si on commençait par parler des djihades qui sont des croisades musulmanes.

Les croisades il semblerais que les torts soient partagés même si c'est les musulmans qui on commencés en attaquant nos pèlerins, mais une chose de sur c'est que Abd al-Rahmân avait rien à faire à Poitier quand Charles Martel a été obligé de lui foutre une raclée.

chevalier-du-temple Et si vous commenciez par lire le post ? J'ai abordé le sujet.

Slin Peut-être mais pas en grands détails.

Slin Les chrétiens ne sont donc pas homicides mais "malicides". Pas plus malicides que les mecs de chez vous qui utilisent la Taqyia pour nous tromper.

Slin Comment il est possible d'autoriser des ordres religieux à tuer leurs prochains ? Selon Saint Augustin, certainement, dans certains cas bien précis.

Un bon résumé des 2 siècles de Croisades du Moyen Age on a aussi sur la chaine Herodot'com , toute une série détaillée sur les croisades . Ci dessous le 1er épisode ( attention style oratoire trés jeune, ...c''est un vulgarisateur historique sur YT, pas un prof d'université . )

chevalier-du-temple "la taqya pour nous tromper" ? Je n'appartiens à aucun camp. J'essaie juste d'éviter de faire fantasmer en rond ici. Je pense avoir critiqué plus haut les deux "adversaires".

Slin POURQUOI LES CROISADES ? En 1080, l'empire Byzantin est attaqué de toute part. Se défendre devient impossible. Alexis Commène (10581110), fin diplomate, en vient à demander de l'aide à la papauté, jusqu'alors ennemie. Cet SOS tombe à pic car les chrétiens venus d'Occident ne peuvent plus aller en pèlerinage à Jérusalem sans être également attaqués. Il faut donc défendre le tombeau du Christ. Le pape Urbain II (10351099) répond à la demande d'Alexis en lançant un appel à ses ouailles Éléments très juste Les Croisades sont une réaction à des agressions.

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Croisades et fantasmes

chevalier-du-temple

Slin vous avez des fantasme sur un monde chrétien supérieur aux autres.

Ce qui est du fantasme c'est d'affirmer que l'épisode des croisades est "très peu important pour le monde arabe de cette époque". C'est cela qu'on vous apprend dans les madrasses ? Ce n'est certainement pas le résultat d'un travail d'historien sérieux mais plutôt d'un conte digne des charlatans de foire.

Slin

Vous valez mieux que çà.

Je suis athée et je ne vote plus depuis des décennies. Quelle connaissances avez vous du monde arabe au temps de croisades ? Pourquoi ne pas publier un post sur le sujet ?

Slin

Quand vous écrivez ainsi vous êtes en décalage avec votre époque. Vous refusez d'admettre des points de vus différents des vôtres, qui ont pourtant un grand intérêt historique. Vous vivez dans une bulle d'un autre age, vous refaites les mêmes guerres en resservant ad nauseam les mêmes épisode de votre seule histoire, avec ses rois, ses batailles, ses héros que forcement le monde entier nous envie !
Vous avez tort. Le monde ne nous envie plus. Il change, il bouge, il se réveille. Si vous voulez comprendre l'avenir qu'il nous réserve, il va être grand temps de s'intéresser à lui !

chevalier-du-temple

Slin C'est votre droit d'exprimer vos idées mêmes les plus saugrenues, mais de là à détenir la vérité, vous avez un long chemin à faire. Il y a une énorme tranchée entre vos idées et les miennes, mais que cela ne nous empêche pas de converser dans le respect mutuel et la compréhension pour le bien de ce forum..

candidus

Slin Non là c'est quand même le minimum. Si votre religion n'est pas supérieure changez-en.

chevalier-du-temple

Slin Si vous pensez qu'il y a une religion supérieure aux autres, vous êtes un individu dangereux. Identique aux radicaux musulmans.

Je suis chrétien et je ne suis pas dangereux. Ce qui est dangereux ce sont les enseignements du Coran. Si l'on recense beaucoup de religions, une seule peut être vraie puisque la vérité est unique.

france2100

Slin

Gommer par exemple, les génies universels qu'engendra la civilisation musulmane, bien avant elle. Oublier volontairement l'apport de l'Orient, essentiel à la marche du monde.

😂

Malgré quatorze siècles d'existence et une présence sur quatre continents, l'Islam n'a à peu près produit aucune connaissance notable. Ses seules contributions majeures furent :

La transmission des connaissances indiennes et perses par la conquête (chiffres "arabes", "algorithmes", médecine, ...)
L'établissement d'une lingua franca par la force, ce qui a permis un marché méditerranéen des textes, et par extension la redécouverte de savoirs médicaux et philosophiques.

Le reste n'a à peu près aucune importance. Averroès a fasciné les scolastiques mais n'a guère d'intérêt pour nous ou pour le cours de l'histoire, l'amélioration de la précision des éphémérides pour les besoins du Ramadan n'a rien changé, la Maison de la sagesse ne semble pas non plus avoir produit quoi que ce soit qui aurait changé la face du monde. Au mieux quelques innovations médicales.

En comparaison l'impact négatif de l'Islam sur l'Europe, notamment la raréfaction du papyrus, a retardé de plusieurs siècles l'efflorescence épistémique européenne qui a libéré l'humanité de sa triste condition.

chevalier-du-temple

Slin Voulez-vous nous dire quelle contribution à la civilisation, l'islam a apporté à la Science ? Surtout si l'on considère qu'il s'est appuyé sur la science grecque.

candidus

chevalier-du-temple Néant.
La petite histoire retiendra qu'avec la crise du papyrus induite par l'occupation arabe en Egypte, il a fallu plusieurs siècles aux Lumières avant quelles puissent commencer à se relever.

Slin

chevalier-du-temple

Il faudrait plus d'un petit-post pour en faire une liste (non exhaustive) !Al-gèbre, al-gorithme, il n'y a pas là comme un petit phonème qui vous titille ?

Slin

chevalier-du-temple

Un Européen cultivé comme vous aurait du mal à croire qu'un individu issu de n'importe quelle autre civilisation que la votre ignore les noms de Victor Hugo, Goethe ou Shakespeare. Dans votre cursus scolaire vous trouvez tout à fait normal d'avoir de n'avoir jamais entendu parler des Goethes, Hugo, Shakespeare de la civilisation orientale.

L'islam en a pourtant enfanté des centaines !

Abu Nuwas, Omar Khayyam, AL-Farabi, Al Kindi
"Nous ne devons pas avoir honte de reconnaitre la vérité d'où qu'elle vienne et la faire notre quelle qu'en soit l'origine même si elle provient de générations antérieures et de nations différentes de la notre." Al-Kindi

Ibn Nafis qui découvre 350 ans avant l'occident "la petite circulation sanguine". et la circulation pulmonaire.

Al Khawarizmi, mathématicien dont le nom est à l'origine du mot "algorithme", contemporain du calife Al-Mamoun, qui a fait de l'algèbre une science mathématique distincte et reste pour cela le "père de l'algèbre", comme le Grac Euclide est celui de la géométrie.

Mais trois grand noms peuvent être retenus (si l'école faisait son travail) : Rhazès, Ibn Battuta, et Ibn Khaldoun. J'en ferai un prochain post.

Le vocabulaire "français" contient énormément de mots arabes. Comment faites vous ?

[supprimé]

Slin Cela n'a rien à voir avec le sujet que vous avez ouvert.

Je reviens dons dans le sujet.

Les croisades, sauf cas particulier des campagnes de la Reconquista, n'avaient pas de visées géopolitiques visant à établir un empire durable au Levant. L'ordre de la Papauté était de reprendre Jerusalem et la Terre Sainte, les "barons" n'avaient pour ambition que de se tailler des fiefs/petits royaumes car la France, les royaumes de l'Italie, de l'Espagne et d'Allemagne devenaient étroites pour des fratries de 3 ,4,5, frères et plus. Il n'y avait pas d'instructions de convertir les musulmans et les juifs par la terreur. Les souverains d'Europe aidaient les Croisades et les croisés du bout des lèvres en se disant "autant d'agitateurs en moins". Gênes et Venise faisaient très bien leurs commerces sans les croisés.

Les royaumes latins ne purent tenir bien longtemps, ils étaient divisés, manquaient de soldats et d'argent. Ils se faisaient la guerre entre eux comme ils faisaient en France et ailleurs. Les ordres chevaleresques des Templiers, de Saint-Jean de Jerusalem , Teutoniques et autres masquèrent la misère un temps, avec peu d'hommes ils faisaient des miracles comme à Montgisard en 1177, mais à la fin Saladin reprit Jerusalem et ses successeurs finirent par virer les chrétiens en 1291.

Les arabes n'allèrent pas bien loin, ils subirent les Mongols et Tamerlan, puis le joug ottoman pendant 7 siècles.

chevalier-du-temple

Slin Le monde arabo-musulman devrait être reconnaissant à l'Occident, sans lequel il n'aurait jamais connu les bienfaits de notre civilisation.

france2100

Slin

Dans votre cursus scolaire vous trouvez tout à fait normal d'avoir de n'avoir jamais entendu parler des Goethes, Hugo, Shakespeare de la civilisation orientale.

Pourquoi faudrait-il une culture mondiale unique plutôt que des cultures ?

france2100

[supprimé]

Le vocabulaire "français" contient énormément de mots arabes.

Assassin, bled, caïd, cafard, jihad, haschich, koufar, halal, haram, taqiya, wallah, hess, niquer, ...

Je suis mauvaise langue : il y a aussi des noms de plantes et animaux exotiques - forcément.

katou

Slin Non ce serait trop simple. On peut faire dire ce que l'on veut à l'histoire. Quand un événement survint il y a le récit des protagonistes, le récit des témoins et...la vérité.

Ce qui se passe aujourd'hui en France n'est pas un sentiment de, un fantasme, une vue de l'esprit. Nous pouvons voir de nos yeux un jihad fait par un islam qui continue ce qu'il a toujours fait depuis qu'il existe, par la terreur (attentats). Mais avec la complicité d'une gauche/EG collabo c'est minoré au mieux, nié au pire. Alors même si la vérité reste avec les témoignages, c'est l'analyse que l'on en fait par idéologie qui est différente.

chevalier-du-temple

Slin Saladin tue mais il fait aussi rendre un petite fille chrêtienne à sa mère.

Etonnant pour un homme qui faisait massacrer des populations entiéres, hommes, femmes et enfants. Sauf quelques exceptions, Saladin tuait tous les Européens qui tombaient entre ses mains. Un chroniqueur de Damas écrit : << Tous les jours, on voit arriver des têtes de chrétiens aussi nombreuses que des pastèques. >>

chevalier-du-temple

paulau Les Croisades sont une réaction à des agressions.

Rien n'est plus vrai !

Les croisés n'étaient pas des envahisseurs et des oppresseurs qui persécutaient les musulmans à cause de leur religion.

La Palestine faisait partie du territoire de l'Empire romain depuis le 1er siècle avant Jésus-Christ. . Losque le calife Omar s'empare de Jérusalem en 638, c'est une guerre d'agression, la conquête d'un territoire qui est sous domination impériale depuis sept siècles.

Les Etats chrétiens tolèrent cette domination musulmane sur la Terre sainte tant que les envahisseurs respectent la liberté des pèlerins de se rendre à Jérusalem, malgré la menace réelle d'une invasion de l'Europe.

C'est seulement quand cette libre circulation des chrétiens est interrompue que les Etats occidentaux, à l'appel du pape, décident de reprendre la terre sainte occupee. L'enjeu des Croisades est donc autant politique que religieux.

A noter qu'en 1009, le calife Al-Hakim avait fait raser l'église du Saint-Sépulcre et forcé les chrétiens à embrasser l'islam. Depuis cette tragédie, l'idée de Croisade germait dans le monde chrétien.

marcopolo

chevalier-du-temple C'est seulement quand cette libre circulation des chrétiens est interrompue que les Etats occidentaux, à l'appel du pape, décident de reprendre la terre sainte occupee. L'enjeu des Croisades est donc autant politique que religieux.

A noter qu'en 1009, le calife Al-Hakim avait fait raser l'église du Saint-Sépulcre et forcé les chrétiens à embrasser l'islam. Depuis cette tragédie, l'idée de Croisade germait dans le monde chrétien.

Quand on voit comment les chretiens sont de plus en plus persécutés et harcelés dans l'état juif israélien, on se dit que Netanyahu et ses ministres fanatiques ont bien de la chance que l'esprit des croisades n'existe plus

[supprimé]

france2100 Tiens c'est l'heure de dîner:

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chevalier-du-temple

Les Croisades n'étaient pas une tentative des chrétiens de conquérir des musulmans pacifiques, le contraire est vrai. Les Croisades, loin d'être un prototype outrancier de l'impérialisme occidental, tel qu'enseigné dans la plupart des écoles aujourd'hui, n'étaient qu'un épisode d'une lutte qui a duré 1400 ans, et ont été l'une des rares occasions où les chrétiens ont pris l'offensive pour reconquérir les territoires occupés de la Terre Sainte. Les Croisades ont été lancées pour libérer les lieux saints du joug musulman et regagner les terres conquises par les envahisseirs musulmans et empêcher les armées musulmanes d'envahir et de conquérir d'autres nations. C'était une guerre défensive contre l'impérialisme musulman.

marcopolo

chevalier-du-temple
Elles ont permis une union sacrée des catholiques romains, qui ont mis entre parenthèses leurs guerres locales pendant ces 2 siècles . Mais elles ont été une occasion ratée d'union entre chretiens occidentaux et chretiens byzantins, jusqu'à faire une croisade qui s'est résumée au pillage de Constantinople . En réalité les croisades n'auront en rien arrêté la chute de Constantinople . Par 2 fois les Ottomans pourront ensuite faire le siège de Vienne, avant eux mêmes de reculer et d'abandonner progressivement des territoires jusqu'en 1920 .
Notons aussi que les Croisades auront terriblement enrichis les marins et marchands genois et vénitiens, jetant ainsi les bases de la renaissance italienne .

Jiminy

chevalier-du-temple C'était une guerre défensive contre l'impérialisme musulman.

C'était une guerre de décolonisation, donc une juste cause!

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