L'histoire de notre pays la France ne commence pas en 1789, mais à partir de l'établissement du catholicisme en Gaule. Ce n'est pas la pensée révolutionnaire qui a forgé l'esprit français qui prend sa source dans les monarchies mérovingienne, carolingienne et capétienne. Ce qui a fait notre France, ce sont nos rois, les guerres européennes et le christianisme.

Certainement pour une part, mais pas que.

James C'est ce que nous verrons au cours du développement de ce sujet.

James Je ne vois pas trop quoi d'autre, sinon évidemment le substratum de divinités gauloises que le christianisme a continué de respecter.

Remontons aux origines : Jules César vainquit Vercingétorix chef des Gaulois et les conquérants romains s'installèrent en Gaule. Les Gaulois moins civilisés que les Romains subirent leur influence. Les fonctionnaires et commerçants Romains vinrent s'établir en Gaule, d'abord en Provence, dans la vallée du Rhône, jusqu'à Lyon. Les Gaulois, formés par les Druides à la religion, subirent l'influence religieuse des Romains dont ils adoptèrent leurs divinités. Le mélange des croyances gauloises et romaines devint la religion gallo-romaine. Le Christianisme, religion fondée par Jésus-Christ, se fixa à Rome où vint résider l'apôtre Saint Pierre, suivit de l'apôtre Saint Paul. Les chrétiens de Rome étaient en liaison permanente avec Marseille, et, par Marseille, avec tout le Sud-Est de la Gaule. Les traditions évangéliques arrivèrent en Gaule de Rome, d'où le pape Clément envoya des missionnaires, et d'Orient, par les disciples de Saint Jean prêchèrent l'Evangile à Lyon et dans la vallée du Rhône. La religion du Christ se porta plus loin encore sur le sol gallo-romain par les vallées de la Saône et de la Seine et par la vallée de la Loire cers le Centre et l'Ouest. Les tribus gauloises demeurées encore barbares, connurent la religion du Christ. Le Christianisme s'est développé en Gaule en secret car les Romains ne voulaient pas entendre parler de cette religion. C'est une époque où tout chrétien pouvait être inculpé et poursuivi pour crime de lèse-majesté. Les premières conquêtes du Christianisme en Gaule furent assurées par le sang des premiers missionnaires martyrs. Beaucoup de cités gallo-romaines avaient pour fondateur soit un témoin de la vie de Jésus-Christ, soit un des disciples immédiats des personnages de l'Evangile. Historiquement parlant, l'année 177, sous l'empereur romain Marc-Aurèle, détermine la date connue de la prédication en Gaule du Christianisme par des apôtres.

faudrait deja debattre de la date du commencement de la france... clovis ou philippe august ? 481 ou 11eme siecle ? si on se refere au christianisme... je pense que la date du debut de la france est le bapteme de clovis

minautore Actuellement, c'est la victoire de Clovis à la bataille de Tolbiac en 496, son pacte avec Jésus-Christ et la réalisation de ce pacte à Reims par son baptême. Ces évènements ont toujours été considérés par la tradition comme la naissance de la nation française. Toute l'histoire du moyen âge et des temps modernes jusqu'à la Révolution française, reconnut la valeur juridique de ce contrat.

chevalier-du-temple Effectivement. Le Puy-du-fou retrace la vérité historique dans son tunnel du "Premier Royaume" d'où tous les visiteurs ressortent émerveillés.

chevalier-du-temple Certes ,mais ne pas oublier une forte tendance gallicane de nos rois ,et une disponibilité pour conclure des alliances avec des pays protestants voire musulmans . il faut aussi noter une survivance discrète de nos traditions celtiques dans le domaine artistique notamment ,et qui se traduit par exemple dans l'art roman.

Rosssel Certes ,mais ne pas oublier une forte tendance gallicane de nos rois ,et une disponibilité pour conclure des alliances avec des pays protestants voire musulmans . Je crois qu'ici nous sommes dans un autre chapitre mais votre remarque est intéressante. Le protestantisme a engendré le Jansénisme et le conflit qui a mis aux prises Philippe le Bel avec la Papauté reparut, au XVIIIème siècle, sous le nom de Gallicanisme. C'est une doctrine qui était chère aux rois de France, laquelle tendait à limiter dans le royaume, les pouvoirs du Pape au profit du pouvoir royal. En principe elle se rattache à la querelle du Sacerdoce et de l'Empire. En fait, elle remonte à la Pragmatique Sanction, élaborée à Bourges, en 1438, sous l'inspiration de Charles VII.

Les Francs étaient les principaux conquérants de la Gaule, mais d'autres peuples ocupèrent le territoire gallo-romain, comme par exemple les Bretons venus de Grande-Bretagne qui se convertirent au christianisme. Les Basques ou Gascons se fixèrent entre l'Adour et les Pyrénées, distincts des autres habitants de la Gaule. Le Christianisme prévalut chez les Francs au centre de la Gaule, surtout dans les cités, De Clovis à Charlemagne, les Francs vivaient en perpétuel contact avec les Gallo-romains descendants de Gaulois vaincus par Jules César. Deux civlisations étaient en présence, la civilisation franque et la civilisation gallo-romaine. Mais les gallo-romains plus civilisés, l'emportèrent sur les Francs, pourtant vainqueurs, au point de vue intellectuel et moral. Les Francs furent donc dominés par la civilisation gallo-romaine. C'est de ce mélange des deux civilisations que l'ancienne civilisation gallo-romaine devint la civilisation gallo-franque. L'Eglise catholique s'enracina profondément et la conquête de la société gallo-franque s'acheva par la diffusion des monastères répandus sur tout le territoire. Et qui dit monastéres, dit défrichement des terres incultes, déboisement des forêts, dessèchement des marais, transformation d'immenses landes incultes en terres érables fécondes. Ces moines prolifiques se chargèrent d'éduquer des populations barbares qui étaient aussi incultes que les terres qu'ils labouraient. Ils les convertirent à la foi chrétienne. Cette transformation par l'Eglise de la société gallo-romaine et gallo-franque dura cinq siècles. Les évêques dans les cités, les curés dans les bourgs, les moines dans les campagnes créérent de toutes parts des foyers de Christianisme. Ils pétrirent si profondément d'esprit chrétien nos ancêtres, que les Français d'aujourd'hui, gardent par millions, un caractère de charité chrétienne, certes, défiguré et laïcisé sous tant de noms divers tels que, entraide, mutualité, sens social, et solidarité.

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L'histoire de France est celle du christianisme catholique.

chevalier-du-temple

Pour comprendre la société du moyen âge, il faut distinguer les groupes qui la constitue et en marque le caractère et l'importance. Ces groupes principaux sont : l'Eglise la Noblesse et le Peuple.

L'Eglise est le groupe dominant. Elle a sauvé la civilisation au moment de l'invasion des Barbares, elle protège le faible contre les les principes du fort. Elle possède de nombreux moyens d'action. Elle instruit par la prédication, les moines défrichent les terres incultes, copient de précieux manuscrits et instruisent les enfants. Elle enseigne dans les universités la théologie et les sciences humaines. Elle exerce une autorité politique en limitant le droit féodal que s'arrogeaient les seigneurs de se faire justice à eux-mêmes en mettant fin à la tyrannie des rois.

La Noblesse possèdait la terre et l'autorité civile. Les féodaux étaient des gens rudes et brutaux qui aimaient la violence et la guerre. Peu à peu le féodal s'affine et devient un chevalier aux sentiments généreux, qui se bat pour son Dieu. Les seigneurs vivent dans des châteaux fortifiés lesquels deviennent des centres de la civilisation où les paysans vont trouver refuge en cas de danger.

Le Peuple du moyen âge n'est pas seulement composé que de serfs attachés à la terre mais aussi d'artisans et de marchands indépendants d'où va sortir une une bourgeoisie riche et instruite, je dirais souvent plus instruite que la noblesse.

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La Chanson de Roland a un fond historique. D'après Eginhard, en778, Charlemagne revenait d'une expédition contre les Sarrassins d'Espagne, lorsque son arrière-garde fut surprise et taillée en pièces par les Basques dans les défilés de Roncevaux. Dans ce combat périt Roland le préfet des marches de Bretagne.

Le Roland qui intéressait tout le peuple convient de le rattacher à l'histoire du 12ème siècle. Une première rédaction du Roland a été écrite vers l'an 1000 pour célébrer la dynastie carolingienne déclinante. Elle devint vite populaire.

On ne peut pas s'empêcher d'admirer dans la Chanson de Roland la grandeur de la conception épique. Il faut se battre avec courage et ne jamais reculer. Le sort le plus beau que l'on puisse rêver est de mourir dans la bataille, l'épée à la main tout comme Roland, en montrant son gant à Dieu. La vie est une Croisade où le devoir du chrétien est de lutter contre le mal.

Cette oeuvre est pleine de foi et de patriotisme où les héros sont des soldats de Dieu mais aussi des soldats de la France. Leur patriotisme est simple mais total car il inspire tous les sacrifices. Il s'exprime d'une manière touchante en faisant référence à la France comme étant la douce France. Quand Roland sent venir la mort, c'est la France qui se présente à sa pensée comme l'image la plus chère. Notre admirable Chanson de Roland est grande par la conception épique, par les sentiments et les caractères.

chevalier-du-temple

Le moyen âge n'a pas d'historiens proprement dits qui sachent raconter le passé en utilisant les documents, mais des chroniqueurs qui racontent ce qu'ils ont fait et ce qu'ils ont vu. L'histoire fut d'abord écrite en latin pour des lettrés. Au peuple, les chansons de gestes tenaient lieu d'histoire. L'histoire écrite en langue vulgaire naquit des Croisades et du désir de raconter à ceux qui étaient en France les exploits des chevaliers outre-mer. Au 13ème siècle qui est le siècle de saint Louis, deux grands chroniqueurs font leur apparition : Jean de Joinville et Jofroy de Villehardouin.

Jean de Joinville est le fils d'un sénéchal de Champagne, qui naquit en 1225. Homme d'une éducation littéraire brillante, il accompagne Louis IX à la Croisade en 1248 et devient son ami intime et son confident. Vers 1262, Joinville écrit ses Mémoires où il raconte ce qu'il avait vu et entendu en Terre sainte. En 1305, Jeanne de Navarre lui demanda d'écrire un mémoire hagiographique, Le livre des saintes paroles et des bons faits de notre roi saint Louis. Son livre est d'une grande valeur psychologique car il nous fait connaître l'âme de saint Louis. Il nous fait découvrir un grand roi qui s'élève au-dessus de son temps, courageux comme tout bon chevalier, prudent et adroit dans sa bravoure. Parfait chevalier chrétien brave jusqu'à la témérité dans la bataille, un coeur profondément humain, un roi qui pleure ses soldats tombés dans la Croisade. Joinville représente bien les hommes de son temps et nous donne une idée exacte du niveau moral auquel s'était élevée la moyenne de la société d'alors sous l'empire du christianisme.

marcopolo

Les chroniqueurs du Moyen.age écrivaient les éloges romancées de leurs mécènes et donneurs d,ordres et non pas ce qu,ils avaient vu et vécu.

chevalier-du-temple

marcopolo Des chroniqueurs comme Joinville et Villehardouin n'avaient pas besoin de mécènes car ils étaient de riches nobles qui racontaient ce qu'ils avaient fait et ce qu'ils avaient vu.

marcopolo

La guerre des gaules n'est qu'une ode a César , écrite par Jules lui même.

chevalier-du-temple

marcopolo C'est surtout un livre de propagande personnelle écrit par le principal acteur du drame, afin de le valoriser aux yeux du Sénat. César voulait aussi faire connaître au peuple romain les circonstances de ses conquêtes. C'est un ouvrage précieux pour les historiens car il est plein de détails et d'informations diverses sur les coutumes et la vie quotidienne des gaulois.

chevalier-du-temple

Jofroy de Villehardouin était maréchal de Champagne en 1191, il a prit partie à la quatrième croisade. Il était chargé de négocier avec les Vénitiens le transport des croisés en Orient, il avait une influence sur la politique qui fit dévier la Croisade et amena la conquête de Constantinople. C'est lorsqu'il s'est retiré dans son château de Messinople en Thrace, qu'il s'est décidé à dicter ses mémoires.

Son oeuvre a une valeur historique certaine car il était bien informé, étant un acteur et témoin des faits qu'il raconte. C'est un homme qui savait regarder et comprendre. Il était préoccupé de se justifier et de justifier ses amis qui ont détourné les Croisés de Jérusalem et les ont amenés à Constantinople. Il donne une vue nette de la réalité. Son récit de la prise de Constantinople est à la fois le rapport précis d'un chef et un tableau pittoresque tracé par un artiste qui sait voir.

marcopolo

Le sac de Constantinople montre bien que les Croisés étaient bien plus des soudards et des pillards que des soldats intègres de Dieu .
En decouvrant les djihadistes de Daesh, j'ai eu une bonne vision de ce que pouvaient être les Croisés 900 ans plus tôt.

chevalier-du-temple

marcopolo C'était une époque impitoyable où vivaient des gens impitoyables. D'un côté comme de l'autre on massacrait des populations entières. Les croisés n'avaient certainement pas le monopole de la violence. Le monde des croisés n'était pas pire que le monde des djihadistes musulmans qui tuaient des populations comme du bétail, torturaient et emprisonnaient les chrétiens réduits à l'esclavage contre rançon au nom de leur dieu.

chevalier-du-temple

Le siècle de saint Louis, c'est ainsi que dans notre histoire, nous appelons le 13ème siècle, tant la belle figure de ce grand Roi a dominé son époque.

Louis IX dit saint Louis, fut le Roi de l'honneur, type du vrai chevalier et un modèle de devoir d'état familial. Fils soumis et déférent, époux sans reproche, père admirable, il a donné l'exemple de toutes les vertus. Il fut un très grand Roi pour la France.

En montant sur le trône de France, à l'âge de douze ans, Louis IX a trouvé une France divisée : l'autorité du Roi n'était pas reconnue dans les provinces, les grands seigneurs se battaient entre eux, la force tenait lieu de justice et la misère était partout effroyable. Mais quand il meurt quarante-quatre ans plus tard, la France est pacifiée, unie et prospère, la justice pour tous est rendue et les malheureux sont secourus.

L'un des plus grands succès de saint Louis c'est d'avoir su faire vivre une royauté forte dans une France féodale. Alors que ses grands vassaux étaient au bord de la rebellion lors de son avènement, il a imposé son autorité, et en même temps il leur a fait confiance en les associant à son gouvernement.

chevalier-du-temple

Donc, en 1244, saint Louis tombe malade et son état s'aggrave rapidement, au point qu'il est mourant. Près de son lit deux soeurs veillent et l'une d'elles se penche vers lui en disant << C'est fini ! >> Mais tout à coup, le Roi pousse un grand soupir, il a encore l'âme au corps. Il ordonne qu'on aille chercher l'évêque de Paris et lui demande de lui mettre sur l'épaule la croix du voyage d'outre-mer. Sa demande signifiait je veux me croiser. Une fois pleinement rétabli, le Roi réaffirma solennellement sa résolution.

Le 25 août 1248, c'est le départ de la septième croisade à Aigues-mortes. Une fois de plus, la France allait au secours des lieux saints, occupés par les Musulmans. Deux siècles auparavant, en 1096, Pierre l'Ermite avait prêché la première Croisade, et des milliers d'hommes, conduits par Godefroy de Bouillon, étaient partis,au cri de << Dieu le veut >>. Depuis lors, cinq expéditions s'étaient succédé mais la Terre Sainte était toujours aux mains des infidèles.

Louis IX va emmener avec lui toute l'élite de la Chevalerie française. La flotte française comprenait près de 2.000 navires. La flotte s'ébranle et cingle vers l'île de Chypre, point de rassemblement prévu. Ce n'est qu'au printemps 1249 que toute l'expédition sera au complet, et se mettra en route vers le but fixé qui était Damietta, en Egypte à l'embouchure du Nil.

marcopolo

Une bonne affaire pour les vendeurs de reliques, cette croisade de Saint Louis qui va se laisser fourguer, une couronne d épines (certainement fausse), pour une somme colossale .
J oubliais l,énorme rançon versée pour le faire libérer et revenir en France.

chevalier-du-temple

marcopolo Ce que je peux dire au sujet de la couronne d'épines, c'est qu'un certain nombre d'historiens affirment que Saint Louis aurait négocié son achat pendant deux ans et se serait assuré de son authenticité avant de payer la somme fabuleuse de 135.000 tournois, soit la moitié du budget royal. Cette acquisition a coûté trois fois plus que la construction de la Sainte Chapelle qui abritera cette précieuse relique.

chevalier-du-temple

marcopolo J oubliais l,énorme rançon versée pour le faire libérer et revenir en France.

En effet, la libération du roi, des seigneurs et soldats coûta la somme de 500.000 florins soit l'équivalent de 100 millions d'anciens francs. Une somme fabuleuse pour l'époque, et la restitution de Damietta.

Pour la petite histoire, les Sarrassins décidèrent de réduire cette somme de 100 mille livres mais saint Louis avait à tel point le souci de la loyauté qu'il demanda que l'on paya la somme initialement convenue précédemment. Le pays tout entier contribua à s'acquitter de cette rançon pour obtenir que ce roi bien-aimé lui fût rendu.

[supprimé]

chevalier-du-temple Content de te revoir, tu nous manquais.

candidus

chevalier-du-temple Cette acquisition a coûté trois fois plus que la construction de la Sainte Chapelle qui abritera cette précieuse relique.

Le prétexte en valait la peine vu la merveille architecturale qui nous été transmise.

chevalier-du-temple

[supprimé] Merci Dufour, le forum m'a beaucoup manqué ces dernières semaines alors que je suis aux prises avec des problèrmes familiaux de très grandes importances. Je ferai tout mon possible pour participer de temps en temps aux discussions mais en ce moment mon emploi du temps est extrêmement chargé.

marcopolo

@"chevalier-du-temple"#p464238
Moi aussi, sur ce fil, j,ai plaisir à te lire ( sur d,autres un peu moins).........
Est ce une légende cette histoire que lassés de leurs querelles entre chefs de tribu, les dirigeants arabes auraient proposé à Louis IX , leur prisonnier, de devenir leur calife, tant ils reconnaissaient en lui un fin politique et juriste . Le frein aurait été la nécessaire conversion de Louis à l Islam , qu,il a evidemment refusé.
C,est un historien arabe qui a écrit un livre ou roman à ce sujet.l

chevalier-du-temple

marcopolo Moi aussi, sur ce fil, j,ai plaisir à te lire ( sur d,autres un peu moins).........

Moi de même marcopolo, même si parfois nous sommes en désagrément. Tu sais que quoi qu'il en soit j'apprécie beaucoup ta participation sur ce sujet qui me passionne ainsi que tes questions pertinentes et éduquées. J'attache beaucoup d'importance au respect mutuel et à la compréhension dans les débats. De ce côté-là tu es irréprochable.

chevalier-du-temple

marcopolo Est ce une légende cette histoire que lassés de leurs querelles entre chefs de tribu, les dirigeants arabes auraient proposé à Louis IX , leur prisonnier, de devenir leur calife, tant ils reconnaissaient en lui un fin politique et juriste . Le frein aurait été la nécessaire conversion de Louis à l Islam , qu,il a evidemment refusé.

Il y a deux épisodes très intéressants à ce sujet, l'un se déroule, lors de la retraite sur Damiette en Egypte où malgré de magnifiques faits d'armes, le roi sera fait fait prisonnier par les Mamelukes. Leur chef, un certain émir Djemal Eddin, après l'avoir fait enchaîner, conduisit le roi à Mansourah qui, face à ces geôliers qui le menaçait de mort, en leur en imposa par sa sérénité. Le Sultan comprit qu'il était de son intérêt de garder le roi vivant afin d'obtenir une rançon. Les Sarrassins qui n'étaient pas des tendres furent émerveillés de la noblesse de sentiments de leur illustre captif. En 1250, la rançon fut acquittée et Damiette rendue au Sultan. Le roi de France put ainsi revenir au pays avec le reste de son armée. Selon Joinville, il se montra partout si courageux et si digne que même les chefs musulmans recherchaient son alliance. L'un deux, le chef des Haschichims, lui délégua une ambassade pour lui faire porter, en signe d'amitié, son anneau d'or. A cette époque Saint Louis avait renforcé le prestige chrétien en Terre Sainte, à tel point que le sultan d'Alep lui offrit un laisser-passer pour lui permettre de se rendre à Jérusalem.

Le seconde épisode aura lieu en 1270 lors de l'expédition sur Tunis. La Tunisie était alors possession égyptienne, comme la Palestine. Frapper Tunis c'était frapper l'Egypte au point sensible car c'est de là que les Sultans d'Egypte tiraient leurs principales ressources. Mais pour Saint Louis roi très chrétien, le principal objectif à cette expédition contre Tunis était l'espoir de convertir au christianisme le prince Al Mustancir Billah, dont on disait qu'il s'intéressait à la religion chrétienne. Il y a en effet des récits où certains chefs musulmans très impressionnés par la foi de Saint Louis voulaient en faire leur Sultan.

chevalier-du-temple

candidus Tout à fait d'accord candidus la Sainte Chapelle est un joyau de notre patrimoine national. Un trésor envié par le monde entier. Saint Louis voulait que Pierre de Montreuil construise un abri digne de la sainte Couronne qui lui servirait de châsse. C'est sous la direction du roi que ce grand bâtisseur se mit au travail. En moins de trente mois de janvier 1246 et avril avril 1248, la Sainte Chapelle se dressait au centre de Paris. Aujourd'hui, elle fait l'adimiratrion du monde entier. Ce bijou de pierre est l'un des plus beaux monuments de Paris, d'une finesse et d'une richesse extraordinaire, et dont les vitraux, aux couleurs merveilleuses, racontent toute l'histoire de Saint Louis.

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