La Chine traditionnelle de nos ancêtres est confucianiste. La Chine communiste actuelle n’est donc pas la vraie Chine. Tôt ou tard, la Chine reviendra à sa vraie nature. Le communisme s’en va, le confucianisme demeure.

yun_tao Est-il possible de simplifier la Chine à une nature unique, yun_tao ? N'est-ce pas le projet de la revolution culturelle de Mao que d'unifier en un unique ensemble homogène une multitude de cultures diverses ? Merci.

La prise de contrôle de la Chine continentale par les communistes en 1949, a marqué un changement radical par rapport au confucianisme, lequel avait été l'école de pensée la plus influente en Chine pendant deux mille ans. Les communistes lui reprochent le retard de développmeent de la Chine. La philosophie confucéenne qui mettait l'accent sur la connaissance de sa place dans la hiérarchie politique, était associée à la classe noble, qui, selon les communistes, exploitait les paysans.

Neodadais le confucianisme n'est une idéologie, il est au-delà de toutes les autres pensées car il assimile les avantages des autres. Le confucianisme n'est pas un "isme" au sens occidental.

chevalier-du-temple "le confucianisme était associée à la classe noble" est un mensonge des communistes. Le confucianisme est né de la démocratie il y a 4000 ans, pour la démocratie il y a 2500 et il a développé par la démocratie depuis IIe siècle av. J.-C.

yun_tao Je crois me rappeler que le confucianisme tire son nom du sage Khang-Fou-Tseu qui vécut au VIe siècle avant Jésus-Christ. Ce n'est pas une forme de religion étant donné que son auteur ne s'est jamais prétendu investi d'une mission divine, il n'en a fait qu'une philosophie morale et politique. Le noble sage ne se soucie que fort peu des divinités, il ne parle pas de l'immortalité de l'âme. Actuellement, il n'a pas défini les rapports de l'homme avec Dieu. Cette philosophie, à la fois pratique et élevée, fondée sur la philanthropie, ne dépasse pas je crois, les limites de ce que peut concevoir la seule raison, comme par exemple la morale d'Epictète. Bien que non religieux, Confucius recommande toutefois le culte des ancêtres. Je sais que cette philosophie qui est plus ou moins mélangée d'un antique polythéisme, a cependant joué pour les lettrés chinois le rôle d'une religion nationale. Suis-je dans le vrai Monsieur yun tao ?

Le confucianisme n'est qu'une une école de pensée, comme le stoïcisme ou l'épicurisme en Europe. J'observe que dans le domaine religieux, la Chine est ouverte à la complexité avec le Taoïsme et le Bouddhisme étroitement associés - les religions monothéistes ont également droit de cité et de ferveur dès lors qu'elles ne prétendent pas à une quelconque supériorité. C'est la sagesse-même.

candidus J'observe que dans le domaine religieux, la Chine est ouverte à la complexité avec le Taoïsme et le Bouddhisme étroitement associés A noter que Lao-Tse, le fondateur du taoisme, était le contemporain et rival de Confucius. Il aurait créé une sorte de religion panthéiste et, par cela même, inconciliable avec le principe de Dieu. De toute manière, ce qui a pu être sa doctrine s'est trouvé noyé au milieu d'un polythéisme superstitieux, de pratiques magiques et de sorcellerie. Tout cela ravale le taoisme au rang des religions les plus grossières. Maintenant, en ce qui concerne le Bouddhisme, on ne peut pas le placer dans les religions, pour la bonne raison qu'il est indifférentiste, c'est-à-dire que la question de Dieu ne l'intéresse pas. Bouddha qui se voulait sage n'a jamais prétendu agir au nom de Dieu

chevalier-du-temple votre connaissance et compréhension sur le confucianisme est déjà dépassé la grande majorité d'intellectuels chinois. Je voudrais ajouter un point fondamental : le confucianisme est à l'origine du programme "présidentiels" car Confucius était, dans presque toute sa vie, un homme politique.

candidus la Chine est un pays né laïque. La pluralité des croyances existait toujours en Chine jusqu'à 1949 où le PCC a occupé le pouvoir.

chevalier-du-temple A l'époque de Lao-Tse, le taoïsme n'est pas une religion mais une philosophie politique comme le confucianisme (presque toutes les pensées chinoises sont d'origines philosophie politique). Le taoïsme devint une véritable religion au Ie siècle lorsque le bouddhisme entra à la Chine, donc au début, c'était une réaction "nationaliste" face à un "envahissement" d'une religion étrangère.

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Le communisme s’en va, le confucianisme demeure

chevalier-du-temple

yun_tao Si vous connaissez l'histoire de la relation entre la Chine et la Russie, vous comprendrez que la Russie est le plus ennemi qui a occupé 4 millions km2 de territoire chinois

L'Empire russe a en effet participé au dépeçage de la Chine, de concert avec les puissances occidentales et le Japon, au 19e siècle. Ce fut une époque de grande humiliation profonde pour le peuple Chinois.

yun_tao

chevalier-du-temple le plus grand crime que la Russie a commis à la nation chinoise est ce qu'il a aidé le PCC à occuper le pouvoir en Chine. Le PCC a tué, depuis sa naissance, centaine millions de Chinois. Si Xi Jinping démarre la guerre contre Taïwan, il tuera encore plus car ce sera la 3e guerre mondiale.

yun_tao

chevalier-du-temple Le PCC n'est absolument pas le gardien politique de la culture chinoise. Il la détruit pour installer son idéologie communiste en Chine, quelle que soit ce qu'il dit. Entre la civilisation chinoise et le PCC, seul un peut survivre.

Just

yun_tao Y'a t'il des parallèles avec la Corée du Nord et un pouvoir absolu fondé sur la peur qu'il suscite?

Neodadais

Yun Tao,

Taïwan, Chine ou pas Chine ?

yun_tao

Neodadais Taïwan fait toujours partie de la Chine traditionnelle. Elle est une région constitutionnelle de la République de Chine fondée en 1912 mais elle est actuellement en exil à Taïwan. Mais Taïwan ne fait jamais partie de la République populaire de Chine (communiste) fondée en 1949.

chevalier-du-temple

Je pense que l'attrait du confucianisme comme moyen de réinventer le message politique du Parti Communiste Chinois chez lui souligne la vulnérabilité du parti dans la Chine moderne. En se tournant vers l'histoire politique chinoise, le PCC tente d'appliquer les tactiques des anciens dirigeants chinois.

yun_tao

chevalier-du-temple Xi Jinping veut restaurer sa légitimité par la déformation du confucianisme mais il échouera car le confucianisme et le communisme ne sont pas compatibles. Ainsi, plus le PCC prône le confucianisme, plus les Chinois se réveillent, plus qu'ils sont conscients que le communisme est un totalitarisme étranger et que le PCC est un parti étranger.

chevalier-du-temple

yun_tao le confucianisme et le communisme ne sont pas compatibles.

En effet, on ne peut pas dire que le Confucianisme soit une pensée qui coïncide avec le communisme, en accord avec le communisme. Je me souviens que pendant la Révolution culturelle, pour les idéologues communistes, Confucius était l'homme à abattre. D'ailleurs Mao Zedong a tout fait pour éradiquer le confucianisnme des esprits chinois. Mao pensait que Confucius cristalisait les travaux féodaux de la Chine. Il parlait d'étudier le passé qui définirait le futur alors que Mao voulait reconstruire à partir de rien. On peut imaginer l'incompatibilité qui existe entre ces deux idéologies diamétricalement opposées.

Just

yun_tao le monde regarde le régime de Xi comme le régime d'Hitler

C'est très exagéré, c'est un régime autoritaire mais la Chine n'est pas un état guerrier par nature mais de commerce avant tout.

yun_tao

Just Les Chinois disent que la Chine est "la Corée du Nord de l'Ouest". Sous le règne de Xi, la Chine a tendance à devenir un vrai "la Corée du Nord de l'Ouest". C'est comme la Chine de 1949 à 1956.

chevalier-du-temple

Monsieur yun tao, la presse parle de soutien secret aux mouvements sécssionnistes en Chine. En harmonie avec leur politique d'affaiblissement et de morcellement de la Chine populaire, paraît-il que les américains soutiendraient les mouvements sécessionnistes tant au Tibet que dans la région Ouighour au Xinjiang. On parle du renseignement pakistanais qui agirait en liaison avec la CIA américaine et soutiendrait plusieurs organisation islamistes. Parmi ces dernières figureraient le Parti Réformateur Islamique, l'Alliance pour l'Unité Nationale du Turkestan Oriental, l'Organisation de Libération Ouighour et le Parti du Djihad Ouighour d'Asie Centrale. Auriez-vous des informations à ce sujet ?

yun_tao

chevalier-du-temple Les islamistes chinois sont financés par le monde arabe, surtout Saudi Arabia qui leur a donné l'argent pour détruire les Mosquée chinois du style traditionnel chinois et en construire des nouvelles du style arable avec le dôme du Rocher qui n'a jamais apparu en Chine antique. Ainsi, la Turquie forme les terroristes islamistes chinois. C'est une forte tendance de l'islamisation mondiale, la France n'est pas une seule victime, la Chine l'est aussi. Car jusqu'à aujourd'hui, les islamistes n'ont jamais renoncé leur ambition pour islamiser le monde entier.

chevalier-du-temple

yun_tao En effet, l'objectif déclaré des chinois appartenant aux organisations islamiques est la création d'un Califat islamique dans la région. Le Califat regrouperait dans une seule entité politique l'Ouzbekistan, le Tadjikistan, le Kirghizistan ou Turkestan Occidental et la région autonome Ouighour de Chine ou Turkestan Oriental. Ce projet Califat empiète sur la souverainté territoriale chinoise.

chevalier-du-temple

Il est un fait que nous ne sommes plus dans les années pures et dures du communisme de la Révolution culturelle. Après des années d'oubliettes, le gopuvernement chinois a décidé de ressortir Confucius du placard en prônant les valeurs confucéennes. Les autorités chinoises semblent vouloir donner une image plus humaniste du régime. Après tout, le confucianisme exhorte à l'ordre social, au respect de la hiérarchie et à l'harmonie de la famille. Des valeurs qui sont nécessaires pour maintenir l'ordre et la cohésion dans un pays qui compte plus d'un milliard d'habitants. Pourtant, une question s'impose : le parti communiste chinois ne surestimerait-il pas la capacité du confucianisme à servir ses intérêts ?

yun_tao

chevalier-du-temple le confucianisme est démocratique alors que le communisme est totalitaire. Ainsi Confucius est chinois alors que Marx est allemand. Finalement, entre les deux, seul un survivra.

chevalier-du-temple

yun_tao Je pense en effet que l'avantage du confucianisme c'est qu'il est né en Chine ce qui n'est pas le cas du communisme. Confucius était plutôt conservateur, en faveur d'un système politique ancestral ordonné dans le respect des rites de l'aristocracie chinoise ancienne. Voila qui est peu conciliable avec le communisme car le communisme est plutôt éloigné de l'idéal de vertu prôné par ce grand sage que fut Confucius.

france2100

yun_tao
Vous ne cessez d'affirmer que le confucianisme est "démocratique", mais sur quoi se base une telle affirmation ? A ma connaissance le confucianisme conseille d'obéir à l'autorité, du moins tant que celle-ci n'a pas perdu le mandat du ciel.

yun_tao

chevalier-du-temple Confucius était plutôt conservateur

le confucianisme est, au temps normal, conservateur, mais, au temps du changement, est réformateur. Puisque le temps normal représente la majorité de l'histoire humaine, on voit que le confucianisme est conservateur. C'est une vérité et il est correct car l'Homme veut vivre dans un état stable et il ne veut pas faire la révolution chaque an.

yun_tao

france2100 le respect de l'autorité est une règle nécessaire pour la paix et pour que tous les humains puissent survivre. Si chacun ferait la révolution chaque jour, l'être humain disparaîtrait très tôt. Donc, le respect de l'autorité ne signifie pas obligatoirement le despotisme. En France démocratique, tout le monde doit obéir aux lois qui sont le symbole de l'autorité.

france2100

yun_tao
Mais en démocratie l'autorité n'est légitime que si elle émane du peuple, tandis que pour Confucius toute autorité est légitime dès lors qu'elle est un minimum efficace. Ce que l'on semble très bien retrouver dans la Chine contemporaine.

Just

yun_tao En France démocratique, tout le monde doit obéir aux lois qui sont le symbole de l'autorité.

Il y'a toujours un moyen de les contourner et il suffit de ne pas se faire prendre, la Chine excelle d'ailleurs dans ce domaine.
Sinon, vous êtes toujours candidat à la succession du dictateur chinois? Pas facile de se faire entendre lorsqu'un despote annihile toutes les voies dissonantes.
Après, les nouveaux candidats affichent toujours de bellles promesses jusqu'à ce qu'ils soient élus. Qu'es ce qui vous permet d'affirmer que vous dérogeriez à cette règle?

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