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Le communisme s’en va, le confucianisme demeure

yun_tao

La Chine traditionnelle de nos ancêtres est confucianiste. La Chine communiste actuelle n’est donc pas la vraie Chine. Tôt ou tard, la Chine reviendra à sa vraie nature. Le communisme s’en va, le confucianisme demeure.

Neodadais

yun_tao

Est-il possible de simplifier la Chine à une nature unique, yun_tao ?

N'est-ce pas le projet de la revolution culturelle de Mao que d'unifier en un unique ensemble homogène une multitude de cultures diverses ?

Merci.

Just

yun_tao Autre sujet: quel est le sentiment du peuple chinois (je ne parle pas de ses dirigeants) face à la guerre en Ukraine?
Aussi, la Chine n'a t'elle pas un intérêt économique à ce que ce conflit dure ou a t'elle déjà obtenue ce qu'elle voulait, ce pourquoi elle tente une conciliation?
Enfin, quelle est votre position par rapport à ce conflit?

yun_tao

Neodadais le confucianisme n'est une idéologie, il est au-delà de toutes les autres pensées car il assimile les avantages des autres. Le confucianisme n'est pas un "isme" au sens occidental.

chevalier-du-temple

La prise de contrôle de la Chine continentale par les communistes en 1949, a marqué un changement radical par rapport au confucianisme, lequel avait été l'école de pensée la plus influente en Chine pendant deux mille ans. Les communistes lui reprochent le retard de développmeent de la Chine. La philosophie confucéenne qui mettait l'accent sur la connaissance de sa place dans la hiérarchie politique, était associée à la classe noble, qui, selon les communistes, exploitait les paysans.

yun_tao

chevalier-du-temple "le confucianisme était associée à la classe noble" est un mensonge des communistes. Le confucianisme est né de la démocratie il y a 4000 ans, pour la démocratie il y a 2500 et il a développé par la démocratie depuis IIe siècle av. J.-C.

chevalier-du-temple

yun_tao Je crois me rappeler que le confucianisme tire son nom du sage Khang-Fou-Tseu qui vécut au VIe siècle avant Jésus-Christ. Ce n'est pas une forme de religion étant donné que son auteur ne s'est jamais prétendu investi d'une mission divine, il n'en a fait qu'une philosophie morale et politique. Le noble sage ne se soucie que fort peu des divinités, il ne parle pas de l'immortalité de l'âme. Actuellement, il n'a pas défini les rapports de l'homme avec Dieu.

Cette philosophie, à la fois pratique et élevée, fondée sur la philanthropie, ne dépasse pas je crois, les limites de ce que peut concevoir la seule raison, comme par exemple la morale d'Epictète. Bien que non religieux, Confucius recommande toutefois le culte des ancêtres. Je sais que cette philosophie qui est plus ou moins mélangée d'un antique polythéisme, a cependant joué pour les lettrés chinois le rôle d'une religion nationale. Suis-je dans le vrai Monsieur yun tao ?

yun_tao

chevalier-du-temple votre connaissance et compréhension sur le confucianisme est déjà dépassé la grande majorité d'intellectuels chinois. Je voudrais ajouter un point fondamental : le confucianisme est à l'origine du programme "présidentiels" car Confucius était, dans presque toute sa vie, un homme politique.

candidus

Le confucianisme n'est qu'une une école de pensée, comme le stoïcisme ou l'épicurisme en Europe.

J'observe que dans le domaine religieux, la Chine est ouverte à la complexité avec le Taoïsme et le Bouddhisme étroitement associés - les religions monothéistes ont également droit de cité et de ferveur dès lors qu'elles ne prétendent pas à une quelconque supériorité.
C'est la sagesse-même.

chevalier-du-temple

candidus J'observe que dans le domaine religieux, la Chine est ouverte à la complexité avec le Taoïsme et le Bouddhisme étroitement associés

A noter que Lao-Tse, le fondateur du taoisme, était le contemporain et rival de Confucius. Il aurait créé une sorte de religion panthéiste et, par cela même, inconciliable avec le principe de Dieu. De toute manière, ce qui a pu être sa doctrine s'est trouvé noyé au milieu d'un polythéisme superstitieux, de pratiques magiques et de sorcellerie. Tout cela ravale le taoisme au rang des religions les plus grossières.

Maintenant, en ce qui concerne le Bouddhisme, on ne peut pas le placer dans les religions, pour la bonne raison qu'il est indifférentiste, c'est-à-dire que la question de Dieu ne l'intéresse pas. Bouddha qui se voulait sage n'a jamais prétendu agir au nom de Dieu

yun_tao

candidus la Chine est un pays né laïque. La pluralité des croyances existait toujours en Chine jusqu'à 1949 où le PCC a occupé le pouvoir.

yun_tao

chevalier-du-temple A l'époque de Lao-Tse, le taoïsme n'est pas une religion mais une philosophie politique comme le confucianisme (presque toutes les pensées chinoises sont d'origines philosophie politique). Le taoïsme devint une véritable religion au Ie siècle lorsque le bouddhisme entra à la Chine, donc au début, c'était une réaction "nationaliste" face à un "envahissement" d'une religion étrangère.

chevalier-du-temple

yun_tao En tant que chrétien, je suis particulièrement intéressé par le mouvement missionnaire chrétien en Chine en 64 après Jésus-Christ. Je sais qu'il y avait une politique de tolérance religieuse pour les chrétiens en Chine jusqu'à ce que le bouddhisme soit établi comme religion d'Etat en 691 après Jésus-Christ par la reine Wu Chao.

A partir de cette époque, les chrétiens ont été persécutés pour leur foi. Un certain nombre de documents historiques chinois montrent la destruction d'églises et de monastères. Puis, entre 840 et 846, le nouveau dirigeant de la Chine Tang Wu Zong a supprimé le bouddhisme en Chine, et attaqué le christianisme qui a été pratiquement anéanti en Chine. La simple raison derrière cette persécution semble avoir été la perception par le dirigeant chinois de ce qu'il appelait un effet négatif sur l'économie et la vie culturelle de la Chine.

Ce qui me semble étonnant c'est que les archives historiques chinoises déclarent que le christianisme était considéré comme une hérésie bouddhiste et proscrit. Pourriez-vous apporter quelque lumière à ce sujet ? Tous les monastères ont été abolis et les biens chrétiens saisis.

yun_tao

chevalier-du-temple Je n'ai pas fait des étudié très précisées sur cette histoire dans la dynastie Tang. Mais je connais la cause fondamentale de cette répression qui est toujours la même cause d'anti-religion dans l'histoire de la Chine. La Chine née laïque ne tolère pas l'intervention du pouvoir religieux dans la vie politique. N'importe quelle religion, chinoise ou étrangère, au début de son développement en Chine, a toujours l'intention d'être religion d'État et d'organiser sa force politique, mais une fois qu'elle traverse la ligne rouge, elle rencontre des répressions et celles-ci oblige ces religions de respecter les principes de la laïcité. Avec le temps, les religions qui peuvent rester en Chine se sont déjà laïcisées y compris l'islam (mais ces dernières années, l'islam chinois est revenu à sa nature théocratique et a produit des attaques terroristes).

chevalier-du-temple

yun_tao Les Mongols étaient plutôt tolérants nvers les chrétiens entre 1250 et 1386 et le christianisme a trouvé un moyen de se répandre en Chine grâce à eux.

Marco Polo parle beaucoup de communautés chrétiennes répandues dans toute la Chine. C'est après la défaite des Mongols que la Chine est devenue xénophobe à propos de la religion. J'ai lu des contes mongols qui font état de massacres de chrétiens.

Après que la Chine a déclaré la politique de la porte fermée au 19ème siècle, les chrétiens sont devenus la cible de la haine et de nombreux chrétiens ont été tués lors de la rebellion des boxeurs.

chevalier-du-temple

yun_tao Avec le temps, les religions qui peuvent rester en Chine se sont déjà laïcisées y compris l'islam (mais ces dernières années, l'islam chinois est revenu à sa nature théocratique et a produit des attaques terroristes).

En effet, voila des années que des attentats ont lieu contre la population chinoise, principalement par des séparatistes et islamistes Ouighours. Il se trouve qu'en Chine communiste on ne badine pas avec l'extrêmisme. La presse occidentale parle souvent d'extermination des Ouighours. Pensez-vous que les Ouighours fassent l'objet d'un génocide ?

yun_tao

chevalier-du-temple Jusqu'au début de la dynastie Qing, le christianisme était toléré en Chine, il y a des chinois confucéen-catholique, comme Xu Guangqi qui était le vice premier ministre. En général, la religion n'est pas une condition pour sélectionner les hommes politiques ou les hauts fonctionnaires. Mais en 1704, le Pape Clément XI interdit aux chrétiens chinois de pratiquer le culte des ancêtres et le rite du confucianisme et du Ciel. Après la défaite de plusieurs négociations entre la Chine et le Vatican, en 1723, la dynastie Qing fut obligée d’interdire le catholicisme en Chine. En 1742, le Pape Benoît XIV le confirma de nouveau. cette interdiction a été aboli en 1939. Mais le protestantisme interdit ses croyants asiatiques de pratiquer le culte des ancêtres et de Confucius jusqu'à aujourd'hui.

yun_tao

Just A cause de la propagande communiste, les Chinois sont divisé clairement en deux camps complètement opposés : celui qui soutient Ukraine et celui qui soutient Poutine. Mais au fond tous les Chinois savant que la Russie est le plus ennemi de la nation chinoise. Xi donne beaucoup d'argent à Poutine et ils perdront. Xi ne veut pas que la guerre continue car Poutine perdra et la Chine devienne le seul ennemi du monde libre. Donc, Xi veut finir cette guerre avant que Poutine chutera. Je soutiens le peuple Ukraine voyez cette vidéo publiée au début de la guerre

yun_tao

chevalier-du-temple En tant que minorité, les Ouighours chinois profitent d'un immense avantage, la subvention financière, la facilité d'entrer à de bonnes universités. Les Han chinois les appellent "Nobles privilégiés". En Chine sauf Xinjiang, les Ouighous qui ont commis des crimes sont souvent tolérés comme un politiquement correct. C'est la politique de « Deux moins et Un pardon » : « Il faut arrêter moins, condamner moins et pardonner plus les coupables minoritaires ». Cela déroge profondément au principe de l’égalité devant la loi et encourage les minoritaires à commettre plus les crimes dans la société. Donc, quand les Américains et les Occidentaux disent que la Chine tuent les Ouighours, les Chinois pensent que ces Occidentaux veulent tuer tous les autres chinois.

chevalier-du-temple

yun_tao Mais en 1704, le Pape Clément XI interdit aux chrétiens chinois de pratiquer le culte des ancêtres et le rite du confucianisme et du Ciel. Après la défaite de plusieurs négociations entre la Chine et le Vatican, en 1723, la dynastie Qing fut obligée d’interdire le catholicisme en Chine.

En effet, mais le Pape Clément XI ne fut pas le seul pape à émettre des décrets contre cette pratique traditionnelle en Chine. La querelle des rites a fait beaucoup de bruit à l'époque et les missionnaires Jésuites ne s'y opposaient pas. Ils y voyaient une coutume qui témoignait d'un simple hommage d'un peuple habitué à prier leurs ancêtres, à leur demander conseil et à leur faire des offrandes. Ce ne fut pas le cas des dominicains qui passèrent à l'offensive contre les Jésuites qui permettaient à leurs convertis les rites aux Ancêtres et à Confucius. Rome y voyait une forme d'idolâtrie incompatible avec la théologie chrétienne.

Le résultat de cette querelle est qu'en 1724 l'Empereur décida de proscrire le christianisme, les Jésuites furent exilés et les chrétiens chinois eurent leurs premiers martyrs.

Just

yun_tao la Russie est le plus ennemi de la nation chinoise.

Sur quels arguments vous basez vous pour affirmer celà? La Chine semble plutôt être favorable à la Russie, partageant avec elle une politique autoritaire, même si l'Ukraine n'est pas son ennemi et qu'elle a dû subir aussi les conséquences de ses mauvaises récoltes, étant un de ses clients.
J'ai plutôt l'impression que la Chine tire profit de la situation pour obtenir de l'énergie peu chère, pétrole, gaz de la part de la Russie, sans vouloir se couper de l'Europe pour ne pas perdre ses marchés et donc adopte une position plutôt neutre même si Zelensky reproche à Xi Jinping de ne se déplacer qu'en Russie et non en Ukraine.

yun_tao Poutine perdra et la Chine devienne le seul ennemi du monde libre.

Là aussi, personne ne connaît l'issue de cette guerre donc vous vous avancez beaucoup je trouve et la Chine n'est pas l'ennemi de l'Europe même si c'est un concurrent sérieux sur le plan économique, ce qui inquiète toujours davantage.

wissenfichte

yun_tao Je soutiens le peuple Ukraine

il n'y a pas de peuple ukrainien uniquement en Ukraine, loin de là, comme il n'y a pas de peuple belge, ni de peuple suisse, mais des citoyens de nationalités différentes (flamands, wallons, alémaniques, romands, italiens, ...)

Ce que les Occidentaux font depuis vingt ans en Ukraine en utilisant les Galiciens c'est ce qu'ils rêvent de faire en Chine en utilisant les Weiwuer...

Je n'ai jamais été en Chine mais au Tadjikistan, Kyrgyzstan et Kazakhstan.
Sur le plateau du Pamir, en montant depuis Osh au Kyrgyzstan vers le Tadjikistan, à Sary-tash se trouve un carrefour important avec la route venant de Kachgar en Chine. une partie du traffic monte vers Karoukoul, vers Mourghab. Sur ce tronçon l'été on croise beaucoup de cargos routiers, des camions chinois énormes. Il y a des auberges chinoises spécialement pour les chauffeurs de ces camions.
Par ailleurs la grande ville du sud-est kazakhe, Almaty, possède une très importante commmunauté chinoise, il y a des bus quotidiens pour Ürümqi et une ligne de train, avec une zone commerciale franche à Khorgos.

les Kazakhes et Kyrgyzes sont apparentés aux Weiwuer, mais il n'y a pas de conflits en Asie Centrale.
Sauf si "certains" tentent de jouer sur les différences ethno-culturelles pour en créer.

la Russie n'a pas de buts totalitaires, et c'est pour raison simple: c'est une petite population, 140 millions. Elle a toujours été un pays "petit" par la démographie.
Au Moyen-Age les russes avaient préférer la soumission aux Mongols et Tatares. plutôt que la brutalité des Allemands.
Beaucoup d'aspects des cultures d'Asie Centrale ont été intégrés dans la culture russe, et par exemple les pelménis, sont dérivés via les populations sibériennes, des Jiaozis.
Les russes se contentent de commerce, sans vouloir obtenir le contrôle direct ou indirect d'un pays.

En Sibérie et Extrême-Orient, le chinois devient une langue étrangère de plus en plus apprise, et les sites touristiques russes favorisent le tourisme des chinois, en mettant tous les affichages depuis longtemps en chinois.
Dans les aéroports russes et dans les principales gares de Saint-Pétersbourg et de Moscou les affichages sont aussi en chinois, pour les départs des trains et des avions.

Au Kazakhstan, à Almaty il y a une centaine de restaurants et commerces divers chinois, il y a un institut de langue chinoise à Kaznu, l'université:

Enormément de chinois obtiennent la nationalité kazakhe.

MAIS, les Occidentaux entretiennent différents réseaux de subversions anti-chinoise, en manipulant quelques idiots plus ou moins innocents.
L'un des réseaux américains s'exerce via le site "Radio Free Europe, qui cible plusieurs langues.
Voilà le site de "Radio Liberté" (son nom français) pour le Kazakstan, et comme dans ce pays une proportion importante des kazakhes kazakhstaniens ne parlent que le russe, la version en russe, au sujet de soit-disant persécutions chinoises:
«Угодить» Си Цзиньпину, или Преследования на фоне приезда китайского лидера

chevalier-du-temple

yun_tao Ce que vous dites-là est particulièrement intéressant parce qu'il est en contradiction avec ce qu'affirme la bonne presse américaine qui accuse la Chine d'atrocités contre les Ouighours. Certes, les observatoires des droits humains à travers le monde ont remarqué des mesures arbitraires voire des violations des droits humains à l'égard des Ouighours, du fait des actes de terrorisme perpétrés par cette branche musulmane sur le territoire chinois. Mais les accusations américaines de génocide me semble absurdes, grossières et ridicules. Actuellement, je ne me souviens pas que l'ONU ait condamné officiellement la Chine pour génocide.

yun_tao

Just la Chine qui soutient Poutine est la Chine de Xi Jinping et non celle de la nation chinoise. Si vous connaissez l'histoire de la relation entre la Chine et la Russie, vous comprendrez que la Russie est le plus ennemi qui a occupé 4 millions km2 de territoire chinois et a commis la génocide sur les habitants chinois depuis 300 ans et jusqu'à aujourd'hui. C'est une crime que tous les Chinois savent. Il faut comprendre que la Chine communiste n'est celle de la nation chinoise de nos ancêtres.

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