Regrets. Macron devrait faire de ce chantier un événement international. Faire payer les visites du chantier. Je vous suggère d'aller voir le film de Jean Jacques Annaud, sur l'incendie. Et de mater les 3 séquences "chantier du siècle" de Arte. Cet incendie est une opportunité insoupçonnée. Cela nous permet tant de choses. Déjà, il a été décidé d'étudier à fond, cette cathédrale, et de conserver, tous les fragments, blocs, à titre historique. Hélas hélas hélas, aucun plan, aucun mode opératoire n'a été laissé pour la postérité. L'architecte est un anonyme. On sait seulement que la construction a débuté vers 1155/1160. L'après guerre, qui a été l'occasion de restaurer divers monuments détruits pendant la guerre, c'était il y a 80 ans. Du coup, nous n'avons plus les experts les artisans, les ingénieurs, habilités à gérer pareil chantier. Ce chantier, offre l'occasion de découvertes sensationnelles, des sarcophages, enfouis sous la cathédrale, un jubé entier, enterré avec soin, sous la cathédrale/.//.... D'un point de vue historique et archéologique, ce chantier a une portée scientifique et mondiale, hors du commun. Juste pour vous donner une idée (visible dans le premier épisode des 3 diffusés sur Arte, les voutes de la cathédrale Notre Dame font 10 m de hauteur de plus que celle de Noyon, commencée à peine 10 ans avant Notre Dame de Paris. Les voutes de la cathédrale de Noyon, haussées à 21 m, ont des arceaux de pierre taillée de 35 cm d'épaisseur. LEs voutes de ND de Paris, situées à plus de 10 mètres de plus (record, à l'époque) font 12 à 15 centimètres, pour ses pierres de couverture. Je commence le deuxième épisode. Ne nous trompons pas, la cathédrale Notre Dame de Paris est la PLUS visitée du monde, et la plus connue du monde. Pourtant, le monde chrétien ne manque pas de splendeurs architecturales . Les cathédrales ne sont pas l'apanage de la France uniquement. Week end prochain, je fonce sur le parvis et je vais négocier avec les gardes, pour dire que mon fils est un passionné d'histoire et je lui file un billet si on peut entrer 2 minutes, pour voir l'étendue du chantier en réel. Macron a énormément de chance. Au vu du ton employé sur ce forum, j'ai compris que JAMAIS, les français n'accepteront d'offrir deux belles pyramides à mon petit macron adoré. On s'en fout! il aura sa Cathédrale, le mec! Wouuuh

Je viens de terminer la lecture de centaines de messages en provenance de blattes immondes qui se réjouissent de l'incendie de Notre-Dame. Il ressort de ces commentaires infectes que l'incendie de Notre-Dame est la vengeance d'Allah. Je garde à l'esprit que la plupart de cette crapulerie est inculte mais quand méme, c'est à vomir. On verra la tronche de ces parasites le jour où la Mecque brûlera de mille feux. Voila qui nous donne une petite idée de ce que deviendra la France, si elle a le malheur de tomber sous le joug de la charia. Il est quand méme étonnant que les médias qui, d'habitude, s'empressent de dénoncer la fachosphère, restent silencieux devant le tsunami des exposés haineux de ces blattes écoeurantes sur les réseaux sociaux. Pourtant, des gens qui exultent de joie devant la destruction d'un haut lieu de la chrétienté comme Notre-Dame, devrait au moins susciter un article ou deux. Aucune réaction, aucun commentaire face à cette logique de revanche et de haine pour la France ?

chevalier-du-temple Qui n'a pas pleuré devant les images de Notre Dame de Paris en feu n'est pas français! Là au moins, c'est clair pour définir ce qu'est un français!!!

chevalier-du-temple Oh non, pitié, laissez les barbus de côté, pour une fois. Il ne s'agit pas du tout de ça, ici. Il y a des fils pour ça, lachez vous là bas. Sinon, petit aparté, moi je connais plein de musulmans, qui ont pleuré pendant l'incendie, et qui restent subjugués par la beauté de ce monument. Pour ma part, c'est loin d'être la plus belle de France, mais bon. Question de gout, je suis plus fan de l'art Roman, perso

Les 3 épisodes proposés par Arte sur "le chantier du siècle" montre la "chance" que nous avons de pouvoir étudier cette cathédrale. Il faut prendre le temps de la décortiquer. La cathédrale sera reconstruite à l'identique...comme si, de nos jours, nous avions une quelconque légitimité pour proposer une évolution. La flèche de Violet le Duc pourrait être oubliée dans la mesure où elle est assez récente et qu'une charpente en bois est destinée à brûler de nouveau. A Chartres, en ce moment, l'embellissement intérieur du vaisseau amiral des cathédrales continue. Par contre la Vierge Noire a été remplacée par des poupées en plastique (c'est l'impression que cela donne)...c'est curieux.

Nymo Sinon, petit aparté, moi je connais plein de musulmans, qui ont pleuré pendant l'incendie C'est probablement à cause de la fumée et des émanations de souffre. Moi ce que j'ai vu c'est des musulmans qui gueulaient Allah Akbar en riant.

Jiminy Là au moins, c'est clair pour définir ce qu'est un français!!! N'importe quoi. Le monde entier a pleuré. Pour info, en 24 heures, plus d'un milliard de dons a afflué du monde entier, pour aider à la reconstruction. Ca ne s'est jamais vu. Le monde ne supporte pas les français, mais le monde aime la France. Je pense que Macron, c'est pareil, il aime la France, pas les gens comme vous

chevalier-du-temple C'est probablement à cause de la fumée et des émanations de souffre. Moi ce que j'ai vu c'est des musulmans qui gueulaient Allah Akbar en riant. Ca ne m'étonne pas de toi. Ces connards ne m'intéressent pas. On les connait, ils font partie des traitres qui veulent nuire à mon pays. Je les mets dans le même sac que ceux qui soutiennent Wagner et poutine. Par contre, je t'affirme, je connais un tas de musulmans qui ont pleuré, parce qu'ils voyaient un superbe édifice en feu. Hé oui. Musulman, n'est pas synonyme de volonté de destruction de la France. Par contre, aimer le groupe Wagner de Prigogine, là, la question se pose.

Nymo Oh non, pitié, laissez les barbus de côté, pour une fois. Il ne s'agit pas du tout de ça, ici. Il y a des fils pour ça, lachez vous là bas. Le titre que tu as choisi est une porte ouverte à toutes les discussions : historique, artistique, politique. Ton idée est excellente et mon intention n'est pas d'en faire un foutoir mais ne penses-tu pas que nous devrions aborder tous ces sujets aussi importants et intéressants les uns que les autres ? Il y a tellement à dire sur notre belle Cathédrale, pourquoi donc s'en priver ?

chevalier-du-temple Le titre que tu as choisi est une porte ouverte à toutes les discussions : historique, artistique, politique. Ton idée est excellente et mon intention n'est pas d'en faire un foutoir mais ne penses-tu pas que nous devrions aborder tous ces sujets aussi importants et intéressants les uns que les autres ? Il y a tellement à dire sur notre belle Cathédrale, pourquoi donc s'en priver ? Oui mais là , c'était vraiment pas le but. L'intérêt de ce chantier historique me projette à des milliards d'années lumière de la connerie islamiste. Figure toi, que le jubé, enterré sous la dalle de Notre Dame, a été enfoui avec soin, ce qui permet de retrouver les morceaux exceptionnels, dans un état de conservation rare. Or, là, on parle d'une oeuvre qui a peut être 8 siècles. Bon. Pas grave, je te laisse à tes onomatopées anti islamiques

Jiminy Les 3 épisodes proposés par Arte sur "le chantier du siècle" montre la "chance" que nous avons de pouvoir étudier cette cathédrale. Il faut prendre le temps de la décortiquer. La cathédrale sera reconstruite à l'identique...comme si, de nos jours, nous avions une quelconque légitimité pour proposer une évolution. La flèche de Violet le Duc pourrait être oubliée dans la mesure où elle est assez récente et qu'une charpente en bois est destinée à brûler de nouveau. A Chartres, en ce moment, l'embellissement intérieur du vaisseau amiral des cathédrales continue. Par contre la Vierge Noire a été remplacée par des poupées en plastique (c'est l'impression que cela donne)...c'est curieux. Pour avoir séjourné à Reims avec le fiston, la semaine passée, je me suis demandé comment on pouvait laisser cette cathédrale si prégnante de notre histoire aussi sale, aussi dénuée de restauration. Heureusement la France possède d'autres cathédrales . A Reims, la basilique St Rémy prend davantage le visiteur dans son âme, que la cathédrale des sacres, si sale. Oui, Chartres c'est une autre affaire, et ne laisse personne indifférent. Prochaine visite pour moi. Beauvais, je veux voir cette voute, parmi les plus hautes du monde

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Notre Dame de Paris

Jiminy

[supprimé] Je croyais qu'il fallait faire sécher le bois pendant des années avant de s'en servir .

Oui deux ans avant de le brûler ! ;-)

candidus

Jiminy Une fois qu'on a vu l'église de Royan, on est blasé devant toutes les autres horreurs de la reconstruction.
Ils ont même réussi à inscrire Le Havre au patrimoine de Unesco. Et bientôt les Ruines de Gaza ça ne saurait tarder.

[supprimé]

candidus Une fois qu'on a vu l'église de Royan

Une église du XXème siècle qui ne ressemble pas à une église du XIIIème, c'est plutôt surprenant. Et puis au moins celle-ci ne risque pas un feu de charpente et une destruction partielle de sa nef.

Je le trouve très originale, tant à l'extérieur qu'à l'intérieur.

Just

[supprimé] Effectivement c'est assez laid et plutôt sinistre. De plus, elle aurait subit de nombreux travaux car de l'eau de mer aurait été utilisé pour fabriquer le béton, ce qui aurait entraîné de nombreuses fissures.
http://www.notre-dame-royan.com/expositions/notre-dame-le-symbole-de-royan/il-faut-restaurer-notre-dame/

france2100

[supprimé]
Il y a aussi la cathédrale d'Evry :

[supprimé]

Just De l'eau de mer ? Même si dans les années 50, le suivi qualité n'existait pas, ou peu, ça m'étonnerait quand même beaucoup vu que béton et sel font très mauvais ménage. Après, certains bétons vieillissent mal, et apparemment, l'architecte, s'il s'est fait plaisir, n'a pas pris en compte toutes les contraintes d'exécution d'un tel chantier. C'est souvent le cas avec les architectes, ils dessinent font des pans, calculent les résistances des matériaux, etc., mais se foutent des difficultés de réalisation, ils laissent ça aux autres.

Jiminy

La cathédrale d'Evry aussi est particulière, et pourtant elle est harmonieuse. Si les fondamentaux sont respectés, l'originalité importe peu.

candidus

Jiminy Je n'ai rien contre la cathédrale d'Évry elle n'a pas de passé.

Jiminy

[supprimé] Il s'agissait peut-être d'utilisation du sable de mer.
J'ai une maison dont la dalle a été faite ainsi. Impeccable pour laisser remonter le radon et l'humidité !

[supprimé]

Le sable de mer n'est pas utilisé dans le béton, sauf par des margoulins.

James

[supprimé]

Tu es sûr de toi ?

Parce que par ailleurs, j'ai lu que :
"5 à 7 millions de tonnes de granulats marins sont extraites chaque année en France. Ce sont des matériaux fossiles qui constituent une ressource limitée. Leur usage fondamental dans la construction, nécessite la réglementation de leur extraction, pour maîtriser les risques sur le littoral et la biodiversité."
https://immobilier.lefigaro.fr/article/l-extraction-de-sable-marin-en-france-une-activite-tres-encadree_13154504-929d-11e9-bbe0-3557fdf7f672/

Jiminy

[supprimé] sauf par des margoulins.

Nous sommes d'accord, mais ces gens existent!

candidus

[supprimé] Quand je vois l'église de Royan et la ville du Havre, il est aisé de présumer que ça a été fait par des margoulins qui ne se sont même pas fait plaisir mais ont ramassé les sous.
Donc, pour rester dans le sujet, les mêmes margoulins sont forcément toujours à l'œuvre dans les écoles d'architecture françaises.

Just

[supprimé] Apparemment si dans ce cas précis:
https://www.acpresse.fr/notre-dame-de-royan-fragile-temoignage-de-reconstruction/

[supprimé]

James, je doute du bien-fondé de ton article quand je lis ça :

le sable marin possède de nombreux avantages: il n’est pas salé, et non poreux.

Le sable de mer, non salé ?

Qu'ils en utilisent après l'avoir lavé, et surtout incorporé à une formule² de béton, semblerait que ce soit possible.

Il est question de 5 à 7 millions de tonnes de granulats marins, ce qui nous fait entre2,5 et 3,5 millions de m3, ça me parait peu par rapport aux besoins globaux en granulats à béton.

Formule de béton : tant de kg de ciment (clinker), d'eau, de sable, de graviers, d'adjuvants...

Jiminy Certes.

James

[supprimé] James, je doute du bien-fondé de ton article

Je ne sais pas, je suis juste surpris par l'aspect "salé" du sable marin, dont l'extraction fait polémique.
Et son extraction, c'est bien pour faire du béton.

Je ne voulais pas faire polémique, je m'interroge juste.

Et nous partons dans le HS ...

[supprimé]

france2100 J'aime beaucoup moins, voire pas du tout.

James je suis juste surpris par l'aspect "salé" du sable marin

Dans marin il y a mer, et dans la mer il y a du sel...

Just Semblerait...

Jiminy

candidus Elle manque de mémoires c'est vrai.

unechansondouce

Le secret de la longévité de certaines églises, quels précurseurs ces Romains.

Les Romains ajoutaient du sang, de la graisse de porc et du lait aux ciments de

pouzzolane, pour améliorer leur ouvrabilité et leur

durabilité.

Just

france2100 Ouahhh! les progressistes sont encore passés par là...

france2100

Just
Je ne vois pas le rapport avec le progressisme ou le progrès (sinon technique).

Jiminy

Just Elle est beaucoup plus harmonieuse qu'une église récente près de Laval que j'ai visitée et qui ressemble à une "vraie".
Ce n'est pas qu'une question de formes pour les yeux...

candidus

france2100 Question progrès technique, les bâtisseurs de Notre-Dame y maîtrisaient mieux que les betonnants pédants de Royan.

Just

france2100 C'est pourtant simple, les progressistes sont contre tout ce qui est à caractère religieux car cela représente le passé et au nom de la laïcité, ils imposent leurs choix donc ils ont accepté que soit construite cette cathédrale d'Evry mais sans qu'elle ressemble à une cathédrale.

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