on parle beaucoup de l'eau ces derniers jours, suite à une sécheresse hivernale dans le sud de la France, qui suit la sécheresse estivale de 2022 . Evidemment chacun y va de son mot à dire, avec des suggestions aussi stupides comme remplacer le bain par une douche ( c'est du même niveau, qu'un Yannick Jadot prétendant qu'on peut se passer du nucléaire, si on fait marcher sa machine à laver à 23h au lieu de 18h ). Alors qu'en réalité le niveau des adductions d'eau est tellement dégradé que plus de 30% de l'eau pompée n'arrive pas aux robinets . En réalité l'eau était bien mieux gérée au XVIIIè siècle, où elle était considérée comme une immense richesse à entretenir et à exploiter, qu'aujourd'hui où elle est sanctifiée comme une oeuvre divine intouchable . Les différentes lois sur l'eau qui ont démarrées avec le ministère Voinet , il y a 25 ans ont tout bloqué d'une bonne gestion de l'eau . Par exemple ces lois interdiraient la construction de barrages hydroélectriques tel que nous les avons en France, puisqu'elles interdisent le moindre coup de pelle mécanique, dans le plus petit de nos ruisseaux

marcopolo Excellente idée, l'ouverture de ce fil. Je l'avais moi-même suggérée. Au bout l'eau.

J'ai essayé de définir le cadre, l'idée c'est de discuter sur les idées reçues sur l'eau . J'aurais pu aussi rajouter dans mon titre: Stupidités, fantasmes et réalités...............et business sur l'eau .

Intéressant, j'aime bien les histoires d'eau.

Je m'attendais aux débilités du Pr Montagnier.

Je vais mettre un jeton dans la machine ! Rien ne se perd, rien ne se crée. Alors pourquoi restreindre l'eau si on en manque ? Le peu qu'on enverra nous reviendra sous forme de pluie ou de source dès lors que les rivières ne seront pas en crue. Faut seulement interdire aux marins d'emporter de l'eau douce, ils sont les seuls à la faire perdre.

marcopolo Alors qu'en réalité le niveau des adductions d'eau est tellement dégradé que plus de 30% de l'eau pompée n'arrive pas aux robinets . C'est certes dommage pour nous tous qui payons le service de l'eau, adduction et assainissement, mais c'est au moins une eau qui retourne à la nappe ou aux cours d'eau. Elle n'est donc pas complètement perdue. des suggestions aussi stupides comme remplacer le bain par une douche Cette suggestion est loin d'être stupide. Elle est cependant à mettre en face de la multiplication des piscines privées, surtout dans le sud. aujourd'hui où elle est sanctifiée comme une oeuvre divine intouchable N'exagérons rien ! Il se trouve que le dérèglement climatique commence à poser de nombreux soucis, indépendamment de la période de sécheresse que nous subissons depuis l'an dernier, et qui est exceptionnelle par son intensité. Par exemple ces lois interdiraient la construction de barrages hydroélectriques Rien à voir, tu mélanges tout. Par contre, les méga-bassines des agriculteurs posent particulièrement question en ce moment où les nappes ne se rechargent pas ! Et on ne voit pas au nom de quoi quelques dizaines ou centaines de céréaliers et autres éleveurs bovins ou laitiers, très soucieux de la quantité de leurs ensilages et de leurs revenus, devraient mettre la main sur une partie de cette ressource commune !!!

[supprimé] Je signale aussi, bien que ça ait tout à voir, que si les agriculteurs avaient la sagesse de garder toute l'eau de pluie qui tombe sur leurs terres au lieu de se la faire capter pour des usages urbains, les gens de la ville seraient bien forcés de quitter leurs clapiers. A moins qu'ils n'achètent leur eau aux porteurs d'eau, moins cher que par l'adduction actuelle et je le prouve. Petit calcul pour les shadocks. S'il tombe 1 mètre de pluie par an, 1 hectare de terre reçoit 10000 mètres cube de flotte. Valorisée seulement à 2 euros le mètre cube (prix d'ami), le paysan va se faire 20000 euros par an l'hectare sans avoir besoin de pesticides, ni d'engrais, ni de semences réglementaires. A comparer avec le rapport net en céréales ou en vaches laitières. Si le paysan moderne a seulement 300 hectares de mauvaises terres je vous laisse finaliser le calcul. A suivre au prochain numéro

La pluie qui tombe sur les terres agricoles va là où elle veut si on ne la capte pas. Je ne comprends pas bien ton raisonnement qui m'a l'air particulièrement spécieux.

[supprimé] En quoi les bassins de retenue posent-ils problème ? Ils captent une eau qui, dans la majorité des cas, serait retournée à la mer et n'aurait bénéficié qu'aux estuaires. La bassine n'a donc que pour effet de faire d'abord transiter l'eau par la faune et la flore locale, avant de retourner aux estuaires dans un débit lissé au fil des saisons. Au mieux on peut les accuser de faire s'évaporer une petite partie de l'eau, qui retournera donc vers les montagnes, où elle recommencera son cycle.

france2100 En quoi les bassins de retenue posent-ils problème ? Je n'ai pas parlé des bassins de retenue, qui posent d'autres problèmes, en période d'étiage, notamment. Outre que certains sont carrément illégaux puisque construits sans autorisation : au-delà de 1000 m², il faut les déclarer. Par chez moi, il y a des retenues collinaires dans de très nombreux talwegs.

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Stupidités, fantasmes et réalités sur l'eau .

[supprimé]

candidus Un post incompréhensible comme d'habitude. J'essaie de résumer le plan en 5 axes:
1er Axe: sobriété
2ème Axe: lutter contre les fuites et moderniser les réseaux
3ième Axe: développer la réutilisation des eaux usées et mobilisation de nouvelles ressources
4ième Axe: planifier les usages de l'eau et transformation du modèle agricole
5ième Axe: tarification progressive en fonction de la consommation.
Un objectif 2030: réduction de 10% de la consommation.
Action court terme n°1: un "Ecowatt" de l'eau
Action court terme n°2: chaque secteur produira un plan de sobriété.

Il n'y a que du rationnel dans ce discours. Personne ne sera content, mais il va falloir y passer et apprendre à vivre comme les pays qui ont moins de ressources en eau que la France du passé.

[supprimé]

[supprimé] Action court terme n°2: chaque secteur produira un plan de sobriété.

C'est déjà en cours. Dans les départements en tension, toutes les entreprises grandes consommatrices d'eau vont être amenées par les pouvoirs publics à réduire leur consommation. On parle là des entreprises dont l'eau est essentielle à la production.

L'usager lambda comprendra qu'il y a des efforts à faire. Les négationnistes considèreront qu'on les manipule et qu'ils n'ont pas à subir pour ce qui relève de la légende, voire du bourrage de crâne.

Et puis il y a le monde agricole... Qu'il faudra malheureusement contraindre. Selon Le Canard, la France exporte 38% de son maïs et importe 70% de ses fruits et légumes.

Nymo

[supprimé] Il n'y a que du rationnel dans ce discours. Personne ne sera content, mais il va falloir y passer et apprendre à vivre comme les pays qui ont moins de ressources en eau que la France du passé.

J'approuve cette conclusion.

On pourra toujours dire "pourquoi on ne s'y met que maintenant, pour les eaux usées?"
En attendant, mieux vaut tard que jamais.
Et au lieu de tout reprocher à Macron, peut être fallait il s'y prendre avant, avant Macron, sur ce chapitre.

Tout petit, époque Giscard, chocs pétroliers, il y avait le petit autocollant "anti gaspi" 🙂 nous y revoilà.

[supprimé]

[supprimé] Et puis il y a le monde agricole... Qu'il faudra malheureusement contraindre. Selon Le Canard, la France exporte 38% de son maïs et importe 70% de ses fruits et légumes.

Il y a un sujet à ce niveau en effet. Je pourrais comprendre l'arrosage du maïs avec des eaux grises (recyclées après traitement et eaux de pluie collectées) mais pas avec de l'eau de bonne qualité. Et il va falloir revoir le modèle fruits et légumes (serres, arrosage goutte à goutte, culture hydroponique, jardins et vergers sous fermes solaires) et surtout le modèle de main d'oeuvre associé.

zenon

Bonjour,

Il y a le cycle de l'air avec le Co2, le cycle du pétrole et du gaz avec la guerre en Ukraine, le cycle de l'électricité avec le nucléaire, le cycle du bois avec les feux de forêts, manquait donc le cycle de l'eau.

Cordialement.

candidus

zenon Exactement. Le cycle de l'air avec ses tornades, le cycle de la terre avec ses poutines, le cycle du feu avec ses pyromanes, manque toujours le cycle de l'eau et ses inondations.
Macron nous assèche avec ses 10 %.

zenon

candidus Exactement. Le cycle de l'air avec ses tornades, le cycle de la terre avec ses poutines, le cycle du feu avec ses pyromanes, manque toujours le cycle de l'eau et ses inondations.

Bonjour,

Bientôt le cycle du carton , puis le cycle du verre .

Cordialement.

candidus

Nymo Bon ben vous avez tout compris. C'est pas un plan eau, rivières, littoral, agriculture, biodiversité.
C'est un plan égoûts pour justifier de nouvelles taxes.
Il est trop fort Macron.

[supprimé]

candidus C'est un plan égoûts pour justifier de nouvelles taxes.

Qui seront perçues par les collectivités locales puisqu'elles ont en charge, ou délèguent, les services de l'eau et l'entretien des réseaux : EP, EU ou AEP.²

Mais tu as raison, il y a fort à parier que certaines collectivités ou agences de l'eau ou de bassin en profiteront pour revoir les tarifs à la hausse. Je pense qu'il y aura des postes à pourvoir de ce fait, et certains profiteront de leurs connaissances pour entrer dans la la FPT... Ce qui risque de nous coûter encore plus cher...

² Eaux pluviales, eaux usées, adduction d'eau potable.

candidus

[supprimé] S'agissant d'un plan égoûts, je voudrais insister sur la complémentarité égoutier/éboueur dans l'évacuation des déchets.
Les premiers travaillent avec l'eau, les seconds avec le gazoil. Les deux sont adossés à des systèmes de récupération et de recyclage. Les deux sont du ressort des collectivités locales.

Un particulier a toujours le choix d'évacuer ses ordures ménagères par le tout-à-l'égout, en s'aidant par exemple d'un sanibroyeur. Ce serait certainement à privilégier dans les grandes agglomérations où l'enlèvement des poubelles et sacs plastique est problématique. Pour ça il faut de l'eau, certes, mais contrairement aux discours de nombreux fâcheux, l'eau est ce qui se recycle le mieux.

[supprimé]

candidus Les premiers travaillent avec l'eau, les seconds avec le gazoil. Les deux sont adossés à des systèmes de récupération et de recyclage.

Rien compris, développe.

Un particulier a toujours le choix d'évacuer ses ordures ménagères par le tout-à-l'égout

Non. Celui qui procède ainsi est un margoulin. S'il y a un service de ramassage, ce n'est pour que le premier clampin venu fasse n'importe quoi avec ses ordures. Serais-tu un de ces gens-là ?

[supprimé]

candidus Un particulier a toujours le choix d'évacuer ses ordures ménagères par le tout-à-l'égout, en s'aidant par exemple d'un sanibroyeur. Ce serait certainement à privilégier dans les grandes agglomérations où l'enlèvement des poubelles et sacs plastique est problématique. Pour ça il faut de l'eau, certes, mais contrairement aux discours de nombreux fâcheux, l'eau est ce qui se recycle le mieux.

Un coup à toucher le fond (de l'égout). Vous êtes dans le comique troupier vous aussi.

Nymo

Bref, personne pour saluer les annonces du président, pour le futur de l'eau en France?

candidus

[supprimé] Un margoulin ? En quoi ?
Il me semble qu'au contraire c'est une démarche citoyenne et responsable de choisir le mode d'évacuation le mieux adéquat.
Il est d'ailleurs étrange que les services publics concernés soient totalement muets sur ce sujet.

Je donnerai un exemple pour commencer, sans avoir à encourir les foudres d'une bien-pensance égarée : les déjections solides et liquides, tant des humains que des animaux de compagnie. La réglementation existe mais est très lacunaire - de la cabane au fond du jardin aux toilettes sèches en passant par les doggy-bags et autres inventions modernes.

[supprimé]

candidus Le mode d'évacuation laissé à l’initiative du citoyen s'appelait jadis une décharge, un dépotoir, une verse, une jaille, etc., appelle ça comme tu veux suivant les régions. Ces décharges sont aujourd’hui interdites, réhabilitées pour la plupart, et encadrées dorénavant. J'ai surtout l'impression que ton niveau de citoyenneté s’arrête à ton petit "moi-je".

Quant aux déjections... Bah ! La caisse de mes chats je la mets à la poubelle. Cette poubelle est ensuite vidée dans une décharge contrôlée au milieu de toutes les autres poubelles du coin. Tout ceci va fermenter des années, les jus seront récupérés et traités avant de s'écouler dans la nature, les gaz seront aussi récupérés (c'est du méthane, entre autre), etc.... Et les archéologues dans 1000 ans viendront faire des fouilles pour analyser nos modes de sociétés et en faire des tas de bouquins...

La règlementation n'est certainement pas lacunaire, elle est au contraire pléthorique. Nous sommes en France, n'oublie pas.

candidus

[supprimé] Le Plan-eau de Macron va sûrement rajouter quelques gadgets.

Donc j'ai aussi la question des déchets alimentaires et de ce qui passe dans les lave-vaisselle ou les éviers. Il paraît qu'il faut maintenant laver les contenants alimentaires avant de les placer non empilés dans les poubelles de la bonne couleur ramassées tous les quinze jours au moins. Ça aussi c'est l'interconnexion éboueurs-égoutiers. Bizarre que vous ne l'ayez pas déjà observé.

[supprimé]

candidus Donc j'ai aussi la question des déchets alimentaires et de ce qui passe dans les lave-vaisselle ou les éviers.

Déjà réglé par les stations d'épuration ou les fosses septiques. En principe...

Il paraît qu'il faut maintenant laver

Il paraît...

danielle49

Bon, pour les cycles de l'eau, dimanche prochain il y a Paris Roubaix, et en juillet, le Tour de France.

candidus

[supprimé] J'ai aussi le privilège de vivre sur deux domiciles simultanément, l'un urbain et l'autre rural, dans deux départements différents. C'est très intéressant. Bref
L'agglo de Poitiers (écolo-féminino-bobo) a mis en place un système très élaboré de compostage urbain pour les déchets alimentaires avec distribution de petites boîtes pour récolter les restes qu'on introduit ensuite dans le composteur municipal dédié au quartier. C'est très répugnant. Ça serait sympa qu'ils fournissent aussi un siphon récupérateur de matières sous l'évier, on pourrait continuer à se marrer.
Je transgresse évidemment allègrement tout ça en transportant ces restes et le compostable (épluchures, fruits pourris et vieilles patates) à la campagne où ça participe à l'alimentation de mes volailles, félins, équidés et canidés. Je ne suis pas sans ne pas ignorer que la réglementation interdit expressément de transporter ses déchets.😅
Il est tout aussi interdit de transporter ses eaux usées.

[supprimé]

Selon les nouvelles règles, tout ce qui est matière fermentescible (les restes de nos assiettes si tu préfères) va être à plus ou moins brève échéance recyclé pour en faire du compost, mélangé aux déchets verts broyés. Faudra juste pas habiter trop près de la déchetterie ou de la compostière.

Quant à ton sac poubelle pour tes poules dans le coffre de ta bagnole, personne ne viendra jamais te demander quoi que ce soit. C'est pas plus bête de filer ses restes aux poules que les balancer dans le compostier du quartier. L'idée derrière tout ça c'est de réduire les enfouissements de déchets.

candidus

Le problème est de séparer le fermentescible et ce sera d'abord aux égoutiers de s'y coller. Pour le reste c'est mes poules qui s'en chargeront, les éboueurs pourront se brosser.
Si tous les bobos font comme moi, l'affaire Kompost est terminée.

[supprimé]

zenon Bientôt le cycle du carton , puis le cycle du verre .

Vous datez un peu, ces cycles là sont en place.

candidus Pour le reste c'est mes poules qui s'en chargeront, les éboueurs pourront se brosser.

Ce sera inutile de m'inviter à dîner et à manger vos poules.

[supprimé]

candidus Le problème est de séparer le fermentescible et ce sera d'abord aux égoutiers de s'y coller.

Visiblement, tu n'as as compris comment cela allait fonctionner, les égoutiers ne sont absolument pas concernés.

candidus Si tous les bobos font comme moi, l'affaire Kompost est terminée

Il faudrait faire un sondage sur le nombre de Français qui ont des poules, surtout en appartement. Je te signale gentiment que le compost est aussi et surtout utilisé en agriculture. Peut-être pas par les chimistes de Sainte-Soline et alentours qui, vu leur mode de production, doivent utiliser des tonnes d'intrants chimiques.

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