france2100 Le GIEC nous prédit qu'à la fin du siècle, en France, la Camargue aura disparue, qu'il y aura quelques jours par an de canicule et de grand froid qui nous obligeront à rester chez nous, que nous serons touchés par des maladies tropicales, et que notre faune et notre flore seront partiellement remplacés. C'est grave, mais pas tant que ça.

Je ne crois pas que la liste des catastrophes s'arrête ici. L'impact sur les cultures et donc l'alimentation mondiale est, je crois, assez significatif.

    tieumz
    Je parlais de la France. En revanche la région équatoriale deviendra insoutenable pour les humains comme pour les plantes, oui.

    Sauf que pour l'alimentation, on peut accroître la productivité à l'hectare si nécessaire, pour un prix de vente final légèrement supérieur. Si nécessaire en cultivant sous serre à grands renforts de chimie et de lampes.

    Le vrai problème, comme toujours ou presque, c'est l'immigration : un milliard ou plus d'exilés climatiques qui vont venir en Europe s'ajouter à tous les autres. Cela nous force à l'exil dès aujourd'hui, et ils vont urbaniser et saturer les écosystèmes européens, et ne seront peut-être pas capables d'atteindre la productivité agricole nécessaire. Mais c'est là un choix politique délibéré de nos dirigeants.

      katou

      Chère Madame Katau,
      J’avais un grand-père âgé qui me disait toujours que, quand un homme voit un moineau arriver, il ne doit jamais penser que le printemps est déjà arrivé. Mais quand il voit venir un étourneau, OUI. Moi aussi, j’avais remarqué cette nouvelle, donnée par ce journal italien ...

      https://www.corriere.it/tecnologia/2...32c8fxlk.shtml

      ... Et ils ont dit que ce ne serait pas dangereux (compte tenu de la taille) mais que cela passerait très près. Eh bien, dans cette longue liste de faits malheureux, je veux dire les chapitres 24 et 25 d’un livre (maintenant) semi-inconnu pour beaucoup, à un moment donné, nous parlons d’objets qui commencent à tomber du ciel. Je suis convaincu que, placés quelque part dans l’Univers, il existe une myriade d’astéroïdes, de petite taille, mais certainement nuisibles et dangereux, que notre planète est destinée à traverser...

      ... et je suis convaincu que cette « poussière » d’astéroïdes est là, depuis le début de la Création, dans cette zone de l’Univers, exactement dans cette zone, de sorte que nous allons la rencontrer exactement dans les mois à venir. Mais ceci, dans cette longue liste, dans les chapitres 24 et 25, vient en dernier.

      Pour comprendre si la « tendance » est de ce type, il peut être utile de garder sous observation ce site, qui dresse une liste, très précise et ordonnée, de tous les astéroïdes qui s’approchent. Indiquant également leur LU, c’est-à-dire combien de distances 'Terre - Lune' approchera. C’est-à-dire qu’un LU égal à 1,0 signifiera qu’il nous esquivera exactement de la même distance entre nous et la Lune. Si LU est égal à 0,5 de la moitié, et ainsi de suite.

      https://cneos.jpl.nasa.gov/ca/

      Bonne lecture.

        france2100

        Non Tiemuz, ça ne se passera pas comme tu dis. Elle se terminera, au contraire, comme au temps de Noé. C'est-à-dire que presque tout le monde n'a rien remarqué. Jusqu'à ce que le déluge vienne et les avale tous. Et savez-vous pourquoi Tiemuz les choses vont se passer comme ça...? Parce que, derrière, il y a une malédiction : quelqu'un veut que ces gens continuent sans se laisser intimider pour ne rien remarquer. Parce que s'ils le remarquaient, ils se convertiraient et se sauveraient. De toute évidence, il ne veut pas les avoir entre ses pieds.

        Écoutez, quand je parle de ces choses, je mets généralement un passage 'SPOILER' de l'Evangile, ou le texte qui apparaît et disparaît en cliquant dessus. Y a-t-il dans ce forum le 'SPOILER'...?

        france2100

        Quand je n'étais pas croyante, j'ai toujours pensé que le commandement qui est présent dans la Genèse, le célèbre : - Allez et multipliez...! -... était stupide. Parce que, pensais-je, dans un temps relativement court, nous deviendrons tellement nombreux que, la planète n'aurait sûrement plus assez de ressources pour nous nourrir. Un Être Omniscient, me disais-je, ne dirait jamais de telles bêtises.

        Mais moi aussi, comme vous tous, j'ai oublié (délibérément) certaines pages : celles dans lesquelles il expliquait qu'un bon moment, il baisserait le volet et ferait tout finir. Et puisque, il y a quelques jours, nous étions exactement 8 013 000 000 sur cette Terre, et puisque l'Être Omniscient et Tout-Puissant ne dit jamais de merde, ni ne fait de mal aux calculs, cela ne signifie qu'une chose : le temps est venu de déloger et d'aller ailleurs. Point.

        white-widow-power On voit bien là les ravages de l'anthropocentrisme et la sottise de Gréta.
        La Terre ne courait aucun risque, mais du petit astre il ne restait rien.

          candidus

          Oui, ce que vous dites est vrai... Mais ici, si vous remarquez, nous vivons un « crescendo »: à chaque fois, quelque chose s'échappe qui, si c'était possible, va aggraver ce qui était là auparavant. C'était déjà très jetable en soi. Ce que j'ai énuméré dans mon très long post ci-dessus sont des faits. Je n'ai pas mis de liens vers des articles scientifiques (ou de journaux) au hasard. Je l'ai fait pour étayer ce que je décris à partir de données vérifiables.

          Faites comme moi : consultez de temps en temps le site d'agrégation de nouvelles de Microsoft France. C'est-à-dire ceci:

          https://www.msn.com/fr-fr/actualite...

          Et après un certain temps, vous remarquerez également que tout ce qui pourrait mal tourner est en train de disparaître depuis un certain temps déjà. Toujours et de toute façon.

          //en français, svp -Neodadais//.

          @James, @tiemuz, @katou,
          @france2100, @candidus

          Écoutez,
          je ne plaisante pas. Je suis terriblement sérieux au sujet de ce que je vous dis. Et si je me suis faufilé dans votre Forum dans la langue Français, c’est parce que je cherche des gens qui, comme moi, font les mêmes choses que moi. Et qu’ils le fassent, chacun, dans leur propre pays. Et dans sa propre langue. Je veux créer des groupes de 72 personnes, de la même manière que le Fils du Charpentier l’a fait en son temps, qui, par paires de deux personnes, en restant en contact l’une avec l’autre, retournent évangéliser l’Italie, la France, l’Allemagne, l’Espagne, la Russie, et loin, loin, tout le reste de l’Europe. Le fils du charpentier a réussi à endurer dans sa tâche pendant un an. Puis ils l’ont tué. Les 72 personnes qu’il instruisit avaient un Maître exceptionnel, mais elles n’ont pas passé 5 ans dans un séminaire.

          Pourtant, voyant l’urgence et l’importance de ce qu’il avait à faire, il lui dit le strict minimum, et là il envoya immédiatement dans les rues de Galilée et de Judée. « Ne retournez pas voir ceux qui sont chez vous pour les saluer, ce que vous devez faire est si important, vous n’avez pas à perdre votre temps là-dessus. » « N’allez pas enterrer votre père qui vient de mourir. Ce que je vous ai demandé de faire est beaucoup plus important, et vous devez commencer tout de suite. » C’est parce que, sur cette Terre, rien n’est plus important que de pouvoir sauver l’âme d’un homme.

          • Qui sauve ne serait-ce qu’un seul homme - quelqu’un a dit - sauve le monde entier ... -




          Et c’est comme ça...

          Nouvelles d’il y a (environ) 8 heures...

          Île de Vanuatu, le volcan sous-marin se réveille. Cendres dans le ciel et danger de tsunami


          « ... Le volcan sous-marin East Epi, près de l’île de Vanuatu, a commencé à entrer en éruption. Ses cendres ont été projetées jusqu’à 100 mètres au-dessus du niveau de la mer, et ont déclenché l’alerte pour les vols et le risque de tsunami. L’explosion peu avant 8 heures (heure locale) après un fort scintillement du sol. De la fumée et de la vapeur s’élevaient du volcan, a déclaré le Département de météorologie et des risques géologiques du Vanuatu. Ainsi, pour la sécurité des citoyens, les autorités ont établi un périmètre de sécurité de 10 km autour du volcan, situé dans la mer à 68 km au nord de Port Vila, capitale de l’État du Pacifique. « Nous demandons à la population locale d’être attentive à d’éventuelles fortes explosions, car les éruptions sont toujours en cours. Nous avons conseillé aux navires et aux avions d’éviter la zone » est l’appel lancé par Ricardo William, un spécialiste des volcans du département local... » (SUITE DANS LE LIEN CI-DESSUS)

          Autres sources :
          https://www.meteo.it/notizie/eruzione-del-vulcano-sottomarino-alle-vanuatu-allerta-terremoti-e-tsunami-cf0b979
          https://www.quotidiano.net/esteri/vulcano-vanuatu-1.8496382[/QUOTE]

          Il y a quelques jours, j’ai vu un groupe de canards qui migraient dans le ciel. Et ils se déplaçaient exactement comme eux...

          Les États-Unis et la Corée du Sud mènent des exercices aériens conjoints sur la mer Jaune

          « ... Les États-Unis et la Corée du Sud ont mené mercredi des exercices aériens conjoints au-dessus des eaux de la mer Jaune entre la péninsule coréenne et la Chine, les premiers du genre depuis le début de l’année. Les manœuvres, qui visent à améliorer les capacités militaires bilatérales face à la menace de la Corée du Nord, ont été suivies par un bombardier B-1B, les chasseurs furtifs F-22 et F-35B de l’US Air Force et les avions F-35A de la Corée du Sud. « Les exercices aériens combinés démontrent la volonté et la capacité des Etats-Unis à fournir une dissuasion étendue forte et crédible contre les menaces nucléaires et de missiles de la Corée du Nord », a déclaré le ministère dans un communiqué rapporté par l’agence de presse Yonhap. (SUITE DANS LE LIEN CI-DESSUS)

          ... ils étaient égaux, égaux... Seulement qu’ils, tout au plus, sur votre tête ...

          Holubice Et ils ont dit que ce ne serait pas dangereux
          Mais ceci, dans cette longue liste, dans les chapitres 24 et 25, vient en dernier.

          Mais loin de moi l'idée de crainte mais j'aime bien rappeler que la terre a subi de grands séismes et Dieu seul le sait et je suis en train de taper sur des touches d'un ordi.
          Autrement il est intéressant aussi de voir comment l'être humain aime s'auto détruire et détruire ce qui l'entoure.
          L'histoire de la terre ressemble à une histoire sans fin.

            katou Les plus destructeurs sont encore les foraminifères qui détruisent le CO2 avec une persévérance remarquable, sans même en faire des hydrocarbures utilisables.

            Non. Cette histoire selon laquelle nous ne sommes qu’une des nombreuses planètes, des nombreux systèmes solaires, de l’une des nombreuses galaxies, ou un coin comme les autres de l’univers, seulement un peu plus confortable, et avec la présence de la vie seulement grâce au hasard fortuit doit être prise pour ce qu’elle est: une fausse piste, pour tromper les méchants. Les Britanniques appelleraient cela une « déciption céleste ». L’homme, du moins certains types d’hommes, n’attend rien de plus que d’enlever cette chose, appelée Dieu, qui, comme une caméra pointée au-dessus de sa tête, l’empêche de faire tout son confort. Tous ses vols. Toutes ses trahisons. Tous ses mensonges. Et d’agir avec toute son hypocrisie. Dans ce beau livre de Dostojevsky, intitulé « Les frères Karamazov », à un moment donné, le protagoniste, se disputant avec (... J’y vais par mémoire...) Un de ses frères, qui était athée, alors qu’il était un grand croyant, dit quelque chose d’aussi évident qu’innommable :

            • S’il n’y a plus de Dieu, alors tout est permis... -

            ... Et c’est là que réside le problème. L’homme essaie par tous les moyens de faire disparaître Dieu, parce que c’est pour lui une pierre insurmontable dans laquelle il buterait, chaque fois qu’il veut faire le mal. C’est la seule raison pour laquelle nous avons toujours été si pressés, et tout ce désir de le retirer de la circulation.

            Albert Einstein lui-même, tout en ne croyant pas ce qui est écrit sur la Bible, ou que le Monde et l’Univers a été créé en 7 jours, cependant, dans ses écrits, a souligné que les lois physiques qui sous-tendent le fonctionnement de toute la Création ont des mécanismes de physique qui s’emboîtent parfaitement les uns avec les autres: Même si l’une de ces valeurs, et de ces forces, n’était pas exactement ce qu’elle est, rien de ce que nous voyons ne serait possible. Et cela, a priori, on ne pouvait pas s’attendre à être bien cadré de cette façon.

            Je vous invite à lire ces discussions, que j’ai eues il y a longtemps avec mes amis/ennemis athées, ici en Italie. À propos de cette phrase de ce livre russe, et de toutes les coïncidences étonnantes que seul un aveugle, ou quelqu’un qui ne veut pas voir de ses propres yeux, sont dispersées dans l’Univers.

            « Si Dieu n’existe pas, alors tout est permis » - Ivan Karamazov
            https://atei.forumattivo.com/t2251-if-god-doesn’t-exist-then-all-and-permission-ivan-karamazov

            Super Boeing 747 de Hoyle Empty Le Super Boeing 747 de Hoyle Empty
            https://atei.forumattivo.com/t1833-il-super-boeing-747-di-hoyle

            ... Ou, si vous voulez, vous pouvez lire ses mots...

            6Car je n’ai pas honte de l’Evangile, car c’est la puissance de Dieu pour le salut de tous ceux qui croient, d’abord du Juif et ensuite du Grec. 17C’est en elle que se révèle la Justice de Dieu de foi en foi, comme il est écrit : Les justes vivront par la foi.

            Un. Les païens et les Juifs sous la colère de Dieu
            Les païens objet de la colère de Dieu
            18En effet, la colère de Dieu est révélée du ciel contre toute impiété et toute iniquité des hommes qui étouffent la vérité dans l’iniquité, 19 car ce que l’on peut savoir de Dieu leur est manifeste; Dieu lui-même le leur a manifesté. 20Car à partir de la création du monde, ses perfections invisibles peuvent être contemplées avec l’intellect dans les œuvres qu’il accomplit, telles que sa puissance éternelle et sa divinité ; 21ils sont donc inexcusables, parce que, bien qu’ils aient connu Dieu, ils ne lui ont pas rendu gloire ni rendu grâce à Dieu comme à Dieu, mais ils ont vainement dans leur raisonnement et obscurci leur esprit terne. 22Tout en se déclarant sages, ils devinrent fous23 et changèrent la gloire du Dieu incorruptible par l’image et la figure de l’homme, des oiseaux, des quadrupèdes et des reptiles corruptibles.

            24C’est pourquoi Dieu les a abandonnés à l’impureté selon les désirs de leur cœur, afin de déshonorer leur corps entre eux, 25 parce qu’ils ont changé la vérité de Dieu par le mensonge et ont vénéré et adoré la créature à la place du créateur, qui est béni pour toujours. Amen.

            26C’est pourquoi Dieu les a abandonnés à des passions infâmes ; Leurs femmes ont transformé les relations naturelles en relations contre nature. 27De même, les hommes, quittant leur relation naturelle avec la femme, se sont enflammés avec passion les uns pour les autres, commettant des actes ignominieux hommes avec hommes, recevant ainsi en eux-mêmes le châtiment qui sied à leur recul. 28Et parce qu’ils ont méprisé la connaissance de Dieu, Dieu les a abandonnés à la merci d’une intelligence dépravée, afin qu’ils commettent ce qui est indigne, 29 remplis qu’ils sont de toutes sortes d’iniquité, de méchanceté, d’avidité, de méchanceté; plein d’envie, de meurtre, de rivalité, de fraude, de méchanceté; diffamatoire, 30 calomniateurs, ennemis de Dieu, scandaleux, orgueilleux, fanfarons, ingénieux dans le mal, rebelles contre les parents, 31insensés, déloyaux, sans cœur, sans pitié. 32Et même s’ils connaissent le jugement de Dieu, que les auteurs de telles choses méritent la mort, non seulement ils continuent à les faire, mais ils approuvent aussi ceux qui les font.

            ... aucun catéchisme n’était nécessaire pour comprendre qu’il est l’auteur de tout. Il y a toujours eu sa signature dans tout ce que nous voyons et touchons. Et, par conséquent, nous sommes inexcusables. Nous ne pouvons pas trouver d’excuses.

            P.S. I
            Si le passage de saint Paul le traducteur automatique l’a un peu mal traduit, le passage est celui-ci : Romains, chapitre 1, versets 16 à 32.

            P.S. II
            D’ailleurs... Même le Boing 747 prend sa retraite ces jours-ci : c’est vrai : tout a un commencement, et tout a une fin...

            • Just a répondu à ça.

              CANDIDUS:

              Les plus destructeurs restent les foraminifères qui détruisent le CO2 avec une persévérance remarquable, sans même en faire des hydrocarbures utilisables.

              Cancidus, oublie ces bêtises... Si vous ne l’avez pas encore compris...

              ... vous êtes exactement le genre de quelqu’un dont Confucius a parlé, dans ce proverbe célèbre et millénaire...

              Excusez le langage, comme d’habitude très rapide et direct. Mais ici, ce qui est important, c’est de se faire comprendre. Et rapidement.

                Holubice
                Merci d'éviter les caractères gras, afin que les messages de la moderation restent bien visibles et identifiés comme tels.

                @NEOdadais, ce que j’ai dit à @james, je te le dis aussi : tu dois être très patient avec moi. Parce que la patience est une sainte vertu...

                Les posts que j’insère, souvent très longs, je les écris à l’aide d’un forum dont je connais parfaitement les fonctionnalités, et dans lequel je peux être très rapide. Le long résumé que j’ai fait au début, par exemple, avant de l’écrire en italien, ici ...

                https://forum.fuoriditesta.it/il-confessionale/158713-e-se-le-cose-cominciassero-a-precipitare-18.html#post3514121
                ... Et puis j’ai obtenu la traduction, en quelques clics, très efficacement et, dans l’ensemble, assez précise. Je veux dire, avec la mise en forme du texte, et toutes les images réglées (presque) parfaitement. Habituellement, les gestionnaires de forums de discussion demandent aux utilisateurs d’éviter d’utiliser du texte écrit en rouge, car c’est ce qu’ils soulignent les infractions des utilisateurs. Je me suis rendu compte que le logiciel que vous avez choisi pour faire fonctionner votre forum a des fonctionnalités de composition de messages très concises. En effet, je vois que vous ne pouvez même pas changer la couleur du texte. Et je comprends pourquoi vous avez choisi de mettre les interventions des gestionnaires et des modérateurs en caractères gras. Mais essayez de mettre mes chaussures à l’intérieur : si vous me demandez de ne même pas utiliser gras, vous me forcez à aller vérifier, ligne par ligne, chaque post qui (croyez-moi) avec difficulté, j’essaie de préparer dans votre langue. Et, par conséquent, je vous demande à Jacques de ne pas me demander cela.

                Ce sont des périodes exceptionnelles. Qui nécessitent des exceptions. Aujourd’hui comme alors...
                [SPOILER]
                Les oreilles déchirées

                À ce moment-là, Jésus est passé entre les récoltes le jour du sabbat, et ses disciples avaient faim et ont commencé à cueillir les oreilles et à les manger. [2] Voyant cela, les pharisiens lui dirent : « Voici, tes disciples font ce qu’il n’est pas licite de faire le jour du sabbat. » [3] Et il répondit : « N’as-tu pas lu ce que David a fait quand il avait faim avec ses compagnons ? [4] Comment est-il entré dans la maison de Dieu et a-t-il mangé les miches de l’offrande, qu’il n’était pas licite de manger ni à lui ni à ses compagnons, mais seulement aux prêtres? [5] Ou n’avez-vous pas lu dans la Loi que les jours de sabbat, les prêtres dans le temple enfreignent le sabbat et pourtant sont irréprochables ? [6] MaintenantOu je vous le dis, il y a quelque chose de plus grand que le temple ici. [7] Si vous aviez compris ce que cela signifie : je veux la miséricorde et non le sacrifice, vous n’auriez pas condamné des individus sans culpabilité. [8] Car le Fils de l’homme est le Seigneur du Sabbat. »
                [/SPOILER]


                Aussi, je vous demande, ainsi qu’à tous ceux qui liront ce post, si en attendant vous pourriez m’aider à faire un peu de travail. J’ai mis en place un petit forum, où personne ne peut accéder, où je ne veux pas que quelqu’un écrive, et que je n’utilise que comme un conteneur dans lequel je mets l’Evangile et la Bible. Il y a des dizaines de sites qui ont exactement les mêmes choses, mais personne, comme je l’ai fait, n’a mis les quatre évangiles (Matthieu, Marc, Luc et Jean) l’un après l’autre, de sorte que n’importe qui, de n’importe où, ouvrant une simple page Web, obtient tout l’évangile en un seul clic. Et, ce faisant, simplement en tapant les touches 'CTRL + F' avec le clavier, il peut retrouver un passage, ou une phrase de l’Evangile, dont il ne se souvient peut-être que d’une petite partie d’une phrase. Je l’ai fait pour l’usage et la consommation de tous ceux qui, bientôt, voudront commencer à faire les mêmes choses que (depuis longtemps) je fais. J’ai fait la même chose pour les Lettres apostoliques de saint Paul, de saint Pierre et de toutes les autres. Même là, en ouvrant une simple page Web et en appuyant simultanément sur les touches « CTRL + F », vous pouvez immédiatement trouver le passage d’une lettre dont vous vous souvenez peut-être, mais vous ne vous en souvenez pas par cœur. Mon patron, quand j’ai commencé mon travail, il y a tant d’années, m’a dit: notre travail, cher Holubice, nécessite de connaître une énorme quantité d’informations. Qu’ils ne peuvent pas tous tenir dans notre cerveau. Nous devons étudier tous ces livres et, malheureusement, d’autres, chaque année que nos fournisseurs mettent à jour les outils que nous utilisons. Mais ce que nous devons avoir dans notre cerveau, bien à l’esprit, n’est que l’INDEX: c’est-à-dire que je sais qu’il est possible de faire une certaine chose, avec un certain produit, et que le faire exactement est expliqué, en détail, dans ce troisième livre, de ce groupe de livres là-haut en haut, jaune.

                En bref, puisque j’écris ces choses en italien, je vous les écris en Français, dès que les utilisateurs m’autoriseront, je commencerai à le faire aussi en allemand, puis dans d’autres langues, bref, comme j’ai très peu de temps, il y a un « homme de bonne volonté » qui peut m’aider à trouver un site (dans Français langue) qui contient les livres de la Bible, mais pas divisé en chapitres, ou une page web pour chaque chapitre, mais une page web avec un livre entier de la Bible à l’intérieur : parce que seulement si je trouve une telle chose, alors je peux faire la même chose que j’ai fait avec ma langue, également dans une sous-section, mais avec les Écritures en Français. Pour vous faire mieux comprendre ce que je cherche, j’aurais besoin d’un site (en Français) qui a le contenu de la Bible, exactement dans le format de ce site italien...

                https://www.ora-et-labora.net/bibbia/

                ... à partir de laquelle j’ai copié le contenu, pour faire mon conteneur de consultation instantanée et automatisée'. Nous n’avons pas 5 ans pour étudier toutes ces choses dans un séminaire James: nous devons inventer quelque chose qui nous rend immédiatement efficaces. Et précis.

                P.S. Maintenant, ce site a des bannières publicitaires.
                Dès que j’ai un peu de temps, je contacte l’entreprise qui le gère, et je lui paierai une redevance pendant un an, afin que personne n’ait à subir de publicité. Je ne paie les frais que pour un an, pas par hasard. Et celui ci-dessous, est le résultat que j’ai obtenu:

                https://lasciatelereti.forumattivo.it/t3-va-vangeli-tutti-accodati

                  Penser que "la fin du monde" va se produire pendant ma très courte existence (en rapport à l'âge de notre planète, ou l'existence des humains) n'est-il pas un peu orgueilleux ?
                  On souhaite souvent la fin de ce qui nous déplait, voir comme imminente la fin de, aux choix: le capitalisme, le communisme, les non-croyants, les croyants, la société de consommation etc . . . , n'est-ce pas que le reflet de notre orgueil personnel ?

                    Salut, Je me suis faufilé dans un forum de discussion politique en langue allemande. S'il vous plaît, pendant quelques jours, ne lui dites rien d'un millénariste fou et apocalyptique qui (apparemment) aspire à la fin. Qu'avec mes discours je ne dure pas longtemps, maintenant je le sais, et j'y suis habitué. Mais aidez-moi à prolonger l'affaire. Bref, si je ne me présente pas, c'est aussi pour cette raison. Le site « jumeau » du vôtre est le suivant:

                    https://politikforen-hpf.net/showthread.php?194626-Pax-et-bonum-auf-Holubice