Les rumeurs et les angoisses bien relayées par nos médias ont incité à mettre les bouchées double pour réactiver nos réacteurs en capacité de redémarrer. Au 11 janvier, la France est redevenue exportatrice nette en électricité. Depuis le début de l'année, c'est l'équivalent de l'électricité d'une ville comme Marseille, toute l'année, qui a été exporté vers nos voisins. Sur le prix du gros. Au plut haut cet été à 700 Euros le MWh, on est retombés à 100 Euros, maintenant. Ca signifie que très bientôt, nos factures d'électricité vont aussi baisser (renégocié seulement 2 fois par an, qq mois d'attente) Faites savoir si vous avez constaté une amélioration de vos factures. Seul truc embêtant, avec les boucliers tarifaires, au début on ne verra pas l'effet des baisses. Macron a encore été trop gentil, en plus d'avoir été trop prévoyant, trop prudent. Mais au moins, nous aurons échappé aux drames des grosses coupures générales avec des millions de morts devant leur appareil électrique respiratoire. Pas de pénurie non plus sur l'industrie de la bougie, bien que de nombreuses personnes aient taillé des bouts de chandelle partout partout https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/la-france-est-de-nouveau-exportatrice-d-electricite-depuis-le-1er-janvier-947480.html

Qu'en pensent les verts ? On ne les entend pas trop sur le nucléaire, ces deniers temps.

faut déja arrêter avec la consommation d'electricité, ramenée aux foyers de particuliers, puisque les gros consommateurs d'électricité sont 1 l'industrie , 2 les collectivités locales (comme les communes ). Nous manquions d'electricité en sept- octobre parce que la CGT pratiquait une grève tournante trés discrète dans la maintenance des centrales nucléaires, d'où les retards à l'allumage . et que l'automne n'était pas venteux . De plus les turbines à gaz tournaient au ralenti pour ménager les stocks de gaz La production d'électricité nucléaire est passée d'un minimum de 28 terrawatt /heure en aout sept , à aujourd'hui en janvier 40 tw/h pour une capacité théorique de 55 . Depuis le debut de l'année 2023 le temps est trés venteux et les éoliennes ont un bon rythme de production, autour de 9 à 10tw/h ( alors qu'il n'était que de 2 à 3 quand nous avions le plus besoin d'électricité pendant la vague de froid du 12 au 18 décembre. 2022) Enfin de nombreuses activités industrielles trés consommatrice d'électricité se sont mis en arrêt ou au ralenti, depuis le 1er janvier . Notre baisse de consommation n'est pas forcément un bon signe de santé économique . Globalement, je pense que le risque de coupure est écarté, car en plus l'hiver est humide, les barrages se remplissent plus vite qu'ils ne se vident et nous aurons assez de stocks de gaz

liberté Qu'en pensent les verts ? On ne les entends pas trop sur le nucléaire, ces deniers temps. l'essentiel, c'est qu'aux prochaines élections plus personne ne les écoute . La flambée du prix de l'énergie c'est eux !

marcopolo C'est quoi un ou une"tw/h"?

Jiminy C'est quoi un ou une"tw/h"? C’est juste un symbole de la lutte des classe, comme une folie des grandeurs...Sinon, il y a aussi plus modestement le MWh ou le KWh...

Jiminy Tiens, le suppléant. Ou le suppliant, au choix.

Jiminy C'est quoi un ou une"tw/h"? c'est le térawattheure, qui correspond à 1 milliard de Kwh Mais en fait je ne suis pas sûr de l'unité et donc , je vais simplifier en parlant d'unités de mesure de la consommation et production française d'électricité , dans une échelle allant de 1 à 102 . Je retiens toutefois que la France a connu un pic de consommation historique d'electricité de 102 unités le 8 fevrier 2012. En 2022, le pic de consommation a été de 87 unités le 14 janvier à 9h30 , et le minimum de consommation a été de 30 unités le 23 octobre à 5h du matin . En janvier 2023, pour l'instant nous sommes trés sobres avec un maxi de 67.7 unité le 9 janvier à 19h. sources, le trés intéressant site de RTE / eco2mix https://www.rte-france.com/eco2mix/les-chiffres-cles-de-lelectricite RTE serait bien incapable en ce moment de fournir 102 unités, comme il y a 11 ans en fevrier 2012, même avec des importations

marcopolo site de RTE / eco2mix https://www.rte-france.com/eco2mix/les-chiffres-cles-de-lelectricite Pas mal, j'aimerais bien voir un comparatif avec nos voisins, pour le parc installé. Janvier s'annonce bien Pas de grand froid, de la pluie pour nos barrages, du soleil pour nos panneaux sudistes, du vent pour nos moulins. Et 60 % de réacteurs en activité. J'ai de la peine pour les pessimistes rêvant de chaos du matin au soir. Ils doivent fulminer contre le réchauffement climatique (eux qui sont déjà climatosceptiques...)

Malgré de vraies difficultés, l'horizon se dégage bien pour nos petites centrales. de 32 réacteurs à l'arrêt en Aout, on est passé à 12 aujourd'hui. https://www.lemonde.fr/economie/article/2023/01/12/le-parc-nucleaire-francais-regagne-en-puissance-et-eloigne-le-spectre-des-coupures-d-electricite_6157536_3234.html

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Energie, électricité Française

marcopolo

paulau J' ai lu quelque part que par temps de grand froid il n' y avait pas de vent.

sur Esquinaux News , ils disent le contraire, qu'il faut bien fermer la porte de l'igloo,par grand froid, pour ne pas laisser entrer le vent à moins 40°C

filochard

[supprimé] Non. C'est une ânerie répandue par les opposants éternels à tout, et pro-nucléaires à fond.

Je m'attendais à ce que la suite prouve que mon affirmation est fausse. Mais non rien à voir si ce n'est encore une fois prétendre que le nucléaire n'est pas pilotable.
Comment voulez vous discuter avec quelqu'un qui n'a aucune logique ?

marcopolo

filochard Comment voulez vous discuter avec quelqu'un qui n'a aucune logique ?

comme tu dis !
il y avait déja 1 ou 2 sujets sur la production électrique , En voila un nouveau qui veut reposer sur la réalité de 2023 et non pas sur le passé et malheureusement, il est bien parti pou retomber sur des querelles idéologiques

filochard

marcopolo

filochard il faut doubler les capacités de production d'énergies intermittentes par une capacité de production équivalente d'énergie NON intermittente oui ou non ?

A cette simple question, ou on répond oui, et alors il faut compter cette infrastructure dans les couts de production des énergies intermittentes, ou on répond non et alors il faut nous expliquer comment on fait les jours sans vent sur toute l'Europe.
Qu'on me dis on fait sans, on allume une bougie et on ouvre un bouquin, ça me va, il y a une logique, mais un charabia sans queue ni tête dans lequel la seule chose intelligible qui arrive à surnager c'est une ânerie, à savoir que le nucléaire ne serait pas pilotable, là ça ne va pas, c'est plus de la discutions c'est de l'incantation.

Neodadais

marcopolo il y a un exemple de complémentarité trés intéressant entre la Norvège très fournie en barrages hydro-électriques et le Danemark trés fourni en éoliennes, qui ont interconnecté leurs réseaux . Par grand vent la Norvège achète l'excédent électrique du Danemark et ferme ses barrages pour les laisser remplir et inversement quand il n'y a pas de vent

Vous oubliez un détail : les prix.
En l'espèce, les Norvegiens se font un benefice de dingue et le Danemark paye une note particulièrement salée.

En bref, les Norvégiens bénéficient de leur ressource hydroélectrique gigantesque comparée à leur population et les Danois payent au prix fort leur croyance en "la solution éolienne"

marcopolo

Neodadais
tu es enfermé dans l'idée , qu'une éolienne n'est pas rentable, parce que les calculs économiques tablent sur un amortissement total de 15 ans . Sauf qu'une éolienne vit bien au dela de 15 ans .
C'est comme si on voulait amortir un barrage sur 15 ou 20 ans, aucun ne serait rentable

Neodadais

marcopolo tu es enfermé dans l'idée , qu'une éolienne n'est pas rentable,

Non. Le tre de 1 pour 20 est bon. La tare ici n'est pas mienne mais tienne : tu es enfermé dans cette donnée brute lorsque je tâche d'élargir le point de vue pour considérer les conséquences des éoliennes sur le système d'approvisionnement electrique :
Renforcement du réseau, dégradation de sa stabilité, besoin de capacité de production alternatives sous-utilisées et engendrant des emissions de carbone importantes, troubles au voisinage (pour les tranches à venir surtout).

Bref, le tre est gâché par l'intermittence.

filochard

marcopolo tu es enfermé dans l'idée , qu'une éolienne n'est pas rentable, parce que les calculs économiques tablent sur un amortissement total de 15 ans .

Je repose la question: est ce que dans le cout de production de l'éolien on compte le cout d'amortissement des infrastructures pilotables qu'il est nécessaire de construire en parallèle ?

Regain

Inauguré le 11 juin 2018, le démonstrateur GRHYD teste l’injection d’hydrogène
produit à partir d’électricité renouvelable dans le réseau de distribution de gaz naturel
et la production d’hythane® (mélange d’hydrogène et de gaz naturel)
pour les bus GNV de la Communauté Urbaine de Dunkerque.

L’objectif est de démontrer, en situation de fonctionnement réel,
les avantages techniques, économiques, environnementaux et sociétaux
de cette nouvelle filière énergétique pour des villes durables et une mobilité verte.

https://www.engie.com/activites/gaz/hydrogene/power-to-gas/projet-demonstration-grhyd

L’électrolyseur peut produire jusqu’à 10 m3 normaux d’hydrogène par heure.
Le module de stockage a une capacité de 5 kg.
L’hydrogène est stocké grâce à une innovation technologique, sous la forme d’hydrures métalliques.

Couplées à des installations de stockage les énergies renouvelables sont effectivement plus rentables .

Neodadais

Regain Couplées à des installations de stockage les énergies renouvelables sont effectivement plus rentables

Avec 75% de pertes liées aux process de l'hydrogène vert, le tre devient inférieur à 1 pour 5.
Considérant l'estimation contemporaine du besoin d'un tre de 1 pour 8 afin de soutenir nos économies occidentales ...

filochard

Regain
les avantages techniques, économiques, environnementaux et sociétaux

Quel charabia woke. Engie sont bien infestés tient.
Les avantages techniques, ok, économiques, je veut bien, environnementaux, certainement.
Mais sociétaux ??
Si c'est pas encore une éructation de gogol progressiste ça. J'ai bien fait de me barre d'Engie.

Bon cela étant si on ignore les abrutis de communicants, techniquement, et c'est le plus important, c'est intéressant. je ne connaissais pas l'hythane, ça marche ce truc ?

candidus

Regain Ce que vous appelez énergie renouvelable est celle produite à partir des centrales nucléaires. Je ne suis pas d'accord avec l'appellation mais j'approuve cette filière qui ruine définitivement les éoliennes.

marcopolo

Neodadais Avec 75% de pertes liées aux process de l'hydrogène vert, le tre devient inférieur à 1 pour 5.

le rendement peut peut être s'améliorer et si de toutes façons l'electricité est perdu, autant en recycler 20% .

filochard

marcopolo le rendement peut peut être s'améliorer et si de toutes façons l'electricité est perdu, autant en recycler 20% .

Oui c'est comme ça que je le voit aussi.
Et ça marche aussi avec le nucléaire, une centrale coute à peine plus chère à tourner à fond que au ralentit, donc autant la faire tourner à fond et faire de l'hydogène, ou dessaler l'eau ou je ne sais quoi à condition qu'il y ai une filière derrière pour exploiter cette production indirecte.
Mais c'est vrai que c'est surtout utile pour le couple éolienne - centrales au gaz.
Celà étant la plupart des articles sur l'hythane datent des années 2010, ça n'a pas dut être concluant, dommage.

candidus

La France consomme de l'ordre de 2500 TWh par an.
La transition énergétique consiste à passer quasiment tout en électrique, soit une multiplication par 5 de la production actuelle.
Cela justifie largement l'investissement que je propose à court terme de 1000 milliards (1T€) dans la filière nucléaire. Un retour sur investissement de 10 ans suppose une économie de 0,1T€ par an, soit 4 centimes de moins par kWh, que le coût actuel basé sur le gaz américain.
C'est non seulement jouable, mais trop fastoche.

Faites passer aux polytechniciennes du Gouvernement.

marcopolo

candidus Cela justifie largement l'investissement que je propose à court terme de 1000 milliards (1T€) dans la filière nucléaire.

tu n'as déja plus les compétences professionnelles suffisantes, pour se lancer dans un si vaste programme . On manque cruellement de soudeurs et chaudronniers spécialisés . Une soudure ratée sur un mat d'éolienne, m'aura pas les mêmes conséquences que sur une canalisation au coeur d'un réacteur nucléaire

filochard

marcopolo tu n'as déja plus les compétences professionnelles suffisantes, pour se lancer dans un si vaste programme . On manque cruellement de soudeurs et chaudronniers spécialisés . Une soudure ratée sur un mat d'éolienne, m'aura pas les mêmes conséquences que sur une canalisation au coeur d'un réacteur nucléaire

Dans ces cas là on a deux possibilité:
1- abandonner tous programme necessitant des soudures,
2- former des soudeurs.

Vous préférez la 1ere "solution", mais la 2eme est plus intéressante.

candidus

marcopolo La soudure j'y connais. Il existe aussi la pression qui évite toute soudure mais il faut connaître aussi.

liberté

filochard

Exactement.
Former des gens qualifiés, et bien les payer.
Mais comme d'habitude, il y a des opposants.
Nos gouvernants veulent le baccalauréat pour tout le monde.
Ils semble qu'ils veulent aussi le CAP pour tout le monde.

filochard

Encore entendus ce matin sur BFM Business (la radio) une bande de crétins surdiplômés pérorer sur la transition énergétique.
Toujours à suivre les mêmes modes ces clones, on dirait des lemming.
Et pas une seule voix discordante pour oser suggérer qu'au lieu de privilégier d'emmerder le monde avec des petits gestes il serait peut être plus intelligent, efficace et profitable de faire des grands gestes genre faire le forcing sur le nucléaire. Que au moins une seule voix discordante puisse s'exprimer c'est pas trop demander ? ben si, le totalitarisme progressiste dans toute sa bêtise encore à l’œuvre. Le totalitarisme pour fonctionner doit etre total, comme ça on croit que l’unanimité est un consensus.
Je supporte plus ces débiles lettrés suffisants.

candidus

filochard Je sens que je vais bientôt passer de 1000 milliards à 2000. Pour atteindre un coût de 1c le kWh. C'est tout-à-fait raisonnable.
Dans le même temps, ils discutent pour savoir s'ils vont offrir un tarif réglementé à 1,5 € le kWh pour les boulangers (et les coiffeurs).

france2100

candidus

La soudure j'y connais. Il existe aussi la pression qui évite toute soudure mais il faut connaître aussi.

Ne dit-on pas plutôt "pressage" ? Cela permet-il de faire tenir des canalisations à 150 bars ?

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