La Réforme des retraites. La réforme des retraites semble être la grande affaire des quinquennats du Pt Macron. Dans l’arène des retraites se déroulera une corrida, mais on ne sait pas si le Pt Macron sera le torero ou le toro. L’épopée pour la réforme des retraites sera homérique. Le Pt Macron voudrait passer en force et utiliser un plan à la Poutine. Passer en force en utilisant des procédés législatifs et constitutionnels douteux est voué à l’échec. Il faut au contraire négocier avec les partenaires sociaux, négocier encore, et négocier toujours, sinon l’entêtement du Pt Macron sonnera le glas de la réforme des retraites.

Ajoutons quand même pour parfaire le tableau de notre absolu monarque qu'icelui s'est également passé des avis de la CFDT ou du patronat, de Bayrou et de tout un tas d'autres de son propre camp qui lui disaient que ne n'est pas une bonne idée. La réponse de Macron ( Canard enchaîné ) à ces mises en garde face à une contestation probable a été de dire que de toute façon, si la colère n'est pas pour cette année, elle le serait pour l'année prochaine, et que tant que les gens seront inquiets pour leur énergie et que les amortisseurs sociaux fonctionneront et les euthanasieront, autant foncer tête baissée. Macron a plus à gagner qu'à perdre s'il s'entête. Mais comme il décide seul. Lui aussi. C'était (65 ans par progressivité) dans son programme électoral, certes, mais le type a été élu par à peine 40% des Français. Mais il a été élu. Et si les Gilets-Jaunes passaient à l'orange ?...

Les enseignants pourraient ouvrir le bal. Sophie Vénétitay, secrétaire générale adjointe du syndicat enseignant SNES-FSU évoque "une pénibilité physique et mentale". Bon mentale je veux bien mais physique... https://rmc.bfmtv.com/actualites/economie/travail/reforme-des-retraites-les-profs-seront-mobilises-previent-un-syndicat_AV-202301040061.html

Just Un petit stage chez un couvreur les ferait atterrir.

Just Je croyais qu'ils ne montaient plus sur des estrades et qu'ils n'avaient plus le droit de taper sur les gosses.

stm Un couvreur ça prend de la hauteur. Ceux qui atterrissent, même si un couvreur est un vrai chat qui retombe toujours sur ses pieds, ont souvent du mal à remonter la pente !

stm Un petit stage chez un couvreur les ferait atterrir. Pfff, mais maintenant ces gueux ont des exosquelettes, ils peuvent travailler jusqu'à 65 ans sans se fatiguer ! Si, si, selon la bourgeoisie macroniste, à peine déconnectée du monde réel..

Kruiss38 Vous êtes impayables, vous et vos copains, dans le registre de la démagogie. Figurez-vous bien que ce ne sont pas les maçons et les couvreurs qui vont faire des grèves à rallonge, bloquer le Métro de Paris et les TGV, défiler en hordes sauvages dans les grandes villes en brûlant les magasins. Ceux qui vont faire cela sont premièrement des retraités de la FP, des entreprises étatiques et des grands groupes (population dont une partie aurait bien la force de travailler, mais n'ayant rien à faire, passe son temps à semer le désordre), et les salariés des mêmes entités. "Les nantis" comme disait Raymond Barre. Les maçons et couvreurs bénéficieront encore de retraites anticipées pour cause de pénibilité. Ce qui me fait hurler: les cheminots, électriciens d'EDF, etc ... bénéficieront aussi de ses avantages, même après l'éventuelle dissolution des régimes spéciaux.

[supprimé] Bien dit. La contestation viendra des salariés les plus payés et les plus protégés / moins à risques et des retraités friqués, pas des humbles et des pauvres.

[supprimé] Figurez-vous bien que ce ne sont pas les maçons et les couvreurs qui vont faire des grèves à rallonge Ou bien vous n'avez pas compris mes propos, ou bien vous n'avez jamais fait de gros travaux en portant des charges lourdes... Je me moque d'un macroniste déconnecté qui imagine que les déménageurs, couvreurs sont tous équipés d'un exosquelette... [supprimé] Les maçons et couvreurs bénéficieront encore de retraites anticipées pour cause de pénibilité. J'ai un ami qui construit des maisons en ossature bois, couvreur également. Il n'en a rien à faire de la réforme de Macron... car comme beaucoup d'artisans, la retraite est bien maigre pour eux, car elle représente au maximum 50% de leurs 25 meilleures années, et à condition d'avoir le taux plein... alors il continuera à travailler jusqu'à 67 ans, comme l'ont d'ailleurs fait mes beaux parents traiteurs. Les artisans n'ont rien à voir avec ces nantis de fonctionnaires cheminots (ou EDF) qui ont la retraite à 50 ans (54 ans dans les bureaux) calculée seulement sur les 5 dernières années, période durant laquelle ils gravitent tous comme par hasard un maximum d'échelons..

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Réforme des retraites et conséquences

[supprimé]

hubert Difficile aussi d'utiliser le 49-3 pour entériner cette "réforme", quasi impossible à passer, en réalité, dans ce contexte !

Aux dernières nouvelles (Le canard enchaîné), ce Gvt ne reculant devant rien, il serait prêt à passer par l'article 47.1 de la Constitution afin [ed : d'imposer] sa réforme des retraites et tenter le passage en force, ce qui fait râler Fabius (qui est de gauche, comme chacun sait) du Conseil Constitutionnel car il y voit là une sorte de cavalier budgétaire (pour simplifier). Ce n'est pas gagné.

A suivre...

hubert

[supprimé]
Bigre
J'ai été voir cet aspect, que j'ignorais, nobody is perfect, mercy de l'info, Jean !
Lequel, outre qu’il permettrait un recours à l’article 49, al. 3, de la Constitution, aurait également l’avantage d’ouvrir à l’utilisation de cet article 47-1, al. 2, de la Constitution, en termes de délais (important le délai, essentiel même)
Ce qui conduit à deux questions :

une réforme des retraites peut-elle prendre la voie d’un PLFRSS (le 49-cube) ?
les délais très commodes pour le gouvernement, prévus par cet article, s’appliquent-elles aux projet de loi de financement rectificative ? ou seulement aux projets de loi de financement initiale ?
J'avoue mon incompétence
Humblement
hub'

[supprimé]

[supprimé] La gauche fantasme, le projet de loi sur les retraites est embarqué dans un projet rectificatif de la loi de finance de la Sécurité Sociale et est donc sujet à l'application pleine et entière du 49.3.

papou31

hubert Lorsque , trés bientôt , le "service" de la dette deviendra le 1er poste budgétaire de notre état surendetté , le premier de cordée sera le FMI.
Par ailleurs , le référendum évoqué plus haut n'est pas la solution ; A la question posée , le français répond , non à la question , mais à celui qui la pose.
Donc , travailler un peu plus longtemps ne fera que nous rapprocher du temps travaillé par nos voisins et néanmoins concurrents.

marcopolo

chevalier-du-temple
ce qui est trés décevant, c'est que moi, je me creuse les méninges à trouver des solution alternatives à cette réforme, alors qu'on voit des parlementaires Nupes dire fièrement: "Niet, niet,niet" sans rien proposer , sauf taxer les patrons et les riches (par exemple l'autre crétin de petit-Louis Boyard ressortir l'impot sur la fortune ).

Jiminy

marcopolo Et que dire du commissaire au plan. Il attend une comète ???

stm

marcopolo
Mais si, il y a une solution "citoyenne et responsable", que les 70% de plus de 60 ans qui ont votés Macron, soient responsables et solidaires" c-a-d qu'ils se prennent une injection (tant souhaitée) de vaccins ARNm tous les 3 mois !

[supprimé]

On se rappellera que Macron avait parlé de faire un point d'étape sur la suppression de l'impôt sur la fortune, de telle sorte à mesurer s'il avait changé quoi que ce soit... On attend toujours le point d'étape.

Quant à cette réforme de la retraite, peut-être qu'elle est un mal nécessaire, mais c'est avant tout une réponse de la France à la demande de l'Europe en échange des milliards d'euros qu'elle a reçus à l'occasion de la crise Covid, entre autre. Et ça, on pourra toujours invoquer ce que l'on veut, mais c'est la dure réalité !!!

Nymo

[supprimé] On se rappellera que Macron avait parlé de faire un point d'étape sur la suppression de l'impôt sur la fortune, de telle sorte à mesurer s'il avait changé quoi que ce soit... On attend toujours le point d'étape.

Point d'étape inutile.
Ca a maintenu des gros richards en France.

L'ISI qui a remplacé l'ISF a donné bcp de sous sous à l'Etat, et même, des richards partis à l'étrangers étaient tout heureux de revenir en France.

Vous pouvez creuser, fouiller, cette action a été très positive pour le pays, monétaire ment parlant.

Alors c'est sûr, quand on est congelés à la sauce LFI ça braillera " ouais et l'ISF, quand est ce qu'on le remet?"

L'ISF coutait presque autant à faire fonctionner qu'à la collecte.
Et ça a fait fuir nos chers richards, les seuls à payer des impôts
(donc l'école, l'hôpital, les services d'Etat, etc...)

marcopolo

hubert

on a un gros souci de fonctionnement de notre parlement : les bons amendements seront noyés dans le flot d'amendements d'obstruction que la Nupes va déposer ( LFI menaçait que chacun de ses députés depose au moins 1000 amendements chacun ).
Un député devrait avoir un nombre limité d'amendements à deposer par année . Par principe, il ne peut être compétent dans tout et ne devrait pouvoir déposer des amendements qu'en fonction du temps qu'il passe en commission , où se fait le réél travail parlementaire .
les amendements d'obstruction, c'est antidémocratique

marcopolo

brisdeglace La grosse affluence n’indique, à mon avis, qu’un mécontentement de citoyens manipulés par des méprisants plutôt qu'une colère de futurs retraités endauffés par des incompétents.

je pense que c'est plus profond que cela . La grande surprise, c'est la mobilisation en province et surtout dans les petites villes de la France profonde . 100 000 manifestants à Paris sur 1.2 millions au total . Ce qui veut dire que la région parisienne, 20% de la population française n'a pas rassemblé 20% des manifestants . Et ni les medias, ni les politiques ne s'attendaient à une telle mobilisation de la France profonde .
Cette reforme est vécue comme un déclassement de plus de la France profonde, après la surtaxation des carburants pour se déplacer jusqu'à son travail ou la disparation des services publics, en particulier ceux de la santé

ciceron8

tieumz Comment se fait-il que l’on soit en excédent dans ce cas ?

Jusques à quand? Faut-il attendre d'être en déficit avant d'entreprendre des réformes? Cette méthode socialiste a amplement démontré ses limites.

marcopolo

ciceron8 Jusques à quand? Faut-il attendre d'être en déficit avant d'entreprendre des réformes?

pour moi, çà ce n'est pas une reforme , c'est une nouvelle taxation des seuls actifs : ils donnent du temps de travail en plus à la société , pour avoir des droits que d'autres on eu sans cette taxation par le travail supplémentaire .
La retraite systémique par points que voulait faire Macron sous l'ancien mandat, çà c'était une vraie réforme .Je ne comprend pas et même je n'admet pas qu'il ne l'ait pas reprise .

la réforme des indemnités chomage, car même si elle retire des droits, c'est une vraie reforme, parce qu'en face on a des entreprises qui ne trouvent pas la main d'oeuvre qu'elles cherchent

stm

J'étais à la manif de Marseille, beaucoup de monde.
Malgré ma présence à la dernière manif GJ de Paris (via train, puis métro) et ma présence à celle de Marseille, je n'ai toujours pas attrapé la dernière version hyper contagieuse du Covid.
A Marseille, je n'ai pas pris les transports en commun mais un 2 roues, le mistral aurait du disperser les miasmes hyper contagieux sortant de toutes ses bouches grandes ouvertes !

hubert

stm
Fichtre
Allez l'Ohème, vatche de...... !
Le vieux port, le café de la Marine, et la sartine (pas la sardine) qu'a bouché le vieux port !
Footballistiquement
hub'

ciceron8

marcopolo ils donnent du temps de travail en plus à la société , pour avoir des droits que d'autres on eu sans cette taxation par le travail supplémentaire .

Ils auront, en moyenne, plus d'années pour en profiter.

Et, puisque vous en êtes aux comparaisons jalouses et pleurnichardes, voyez les conditions de travail que ces "autres" ont connues.

ciceron8

marcopolo la réforme des indemnités chomage, car même si elle retire des droits, c'est une vraie reforme, parce qu'en face on a des entreprises qui ne trouvent pas la main d'oeuvre qu'elles cherchent

C'est le résultat de la rigidité des conditions de licenciement; elles n'encouragent pas les entreprises à engager. Encore une disposition imposée par la Gauche, disposition qui se justifiait peut-être dans les années de fortes pertes d'emploi, mais qui n'a plus de raison d'être en ce moment.

marcopolo

ciceron8 Ils auront, en moyenne, plus d'années pour en profiter.

c'est faux , l'espérance de vie ne va pas progresser et surtout l'écart, qui est de 7 à 10 ans, entre la mortalité des ouvriers et des professions dites intellectuelles ne va pas se réduire , au contraire .
Or si un ouvrier vit 10 ans après sa retraite et que vous le faite travailler 2 ans de plus, vous imputez sa pension de 20%....et si un cadre vit 20 ans après sa retraite et que vous le faites également travailler 2 ans de plus, vous n'imputez sa retraite que de 10% ..........pension de retraite d'un cadre qui est en moyenne le triple de celle d'un ouvrier .
Donc budgétairement, c'est en plus une reforme qui sera peu efficace

ciceron8

marcopolo c'est faux , l'espérance de vie ne va pas progresser

Elle a déjà progressé et c'est la raison principale de l'adaptation indispensable de l'âge de la retraite.

ciceron8

marcopolo Donc budgétairement, c'est en plus une reforme qui sera peu efficace

Faux: des inactifs qui coûtent de l'argent remplacés par des actifs qui cotisent, c'est un effet double qui est loin d'être négligeable.

[supprimé]

Nymo Des éléments factuels, pas du régurgité sans contenu.

James

Nymo Et ça a fait fuir nos chers richards, les seuls à payer des impôts

Tu habites en France ?

white-widow-power

Tiens, c'est drôle ce soutien inattendu.

Un partisan inattendu de la réforme des retraites. Elon Musk a apporté son soutien vendredi au gouvernement et à Emmanuel Macron, sur son réseau social Twitter. En réponse à une vidéo d'une manifestation contre la réforme jeudi à Lyon, le patron de Twitter, Tesla et SpaceX a estimé que «Macron fait une chose difficile, mais juste».

Le Fig'

« Page précédente Page suivante »