La Réforme des retraites. La réforme des retraites semble être la grande affaire des quinquennats du Pt Macron. Dans l’arène des retraites se déroulera une corrida, mais on ne sait pas si le Pt Macron sera le torero ou le toro. L’épopée pour la réforme des retraites sera homérique. Le Pt Macron voudrait passer en force et utiliser un plan à la Poutine. Passer en force en utilisant des procédés législatifs et constitutionnels douteux est voué à l’échec. Il faut au contraire négocier avec les partenaires sociaux, négocier encore, et négocier toujours, sinon l’entêtement du Pt Macron sonnera le glas de la réforme des retraites.

Ajoutons quand même pour parfaire le tableau de notre absolu monarque qu'icelui s'est également passé des avis de la CFDT ou du patronat, de Bayrou et de tout un tas d'autres de son propre camp qui lui disaient que ne n'est pas une bonne idée. La réponse de Macron ( Canard enchaîné ) à ces mises en garde face à une contestation probable a été de dire que de toute façon, si la colère n'est pas pour cette année, elle le serait pour l'année prochaine, et que tant que les gens seront inquiets pour leur énergie et que les amortisseurs sociaux fonctionneront et les euthanasieront, autant foncer tête baissée. Macron a plus à gagner qu'à perdre s'il s'entête. Mais comme il décide seul. Lui aussi. C'était (65 ans par progressivité) dans son programme électoral, certes, mais le type a été élu par à peine 40% des Français. Mais il a été élu. Et si les Gilets-Jaunes passaient à l'orange ?...

Les enseignants pourraient ouvrir le bal. Sophie Vénétitay, secrétaire générale adjointe du syndicat enseignant SNES-FSU évoque "une pénibilité physique et mentale". Bon mentale je veux bien mais physique... https://rmc.bfmtv.com/actualites/economie/travail/reforme-des-retraites-les-profs-seront-mobilises-previent-un-syndicat_AV-202301040061.html

Just Un petit stage chez un couvreur les ferait atterrir.

Just Je croyais qu'ils ne montaient plus sur des estrades et qu'ils n'avaient plus le droit de taper sur les gosses.

stm Un couvreur ça prend de la hauteur. Ceux qui atterrissent, même si un couvreur est un vrai chat qui retombe toujours sur ses pieds, ont souvent du mal à remonter la pente !

stm Un petit stage chez un couvreur les ferait atterrir. Pfff, mais maintenant ces gueux ont des exosquelettes, ils peuvent travailler jusqu'à 65 ans sans se fatiguer ! Si, si, selon la bourgeoisie macroniste, à peine déconnectée du monde réel..

Kruiss38 Vous êtes impayables, vous et vos copains, dans le registre de la démagogie. Figurez-vous bien que ce ne sont pas les maçons et les couvreurs qui vont faire des grèves à rallonge, bloquer le Métro de Paris et les TGV, défiler en hordes sauvages dans les grandes villes en brûlant les magasins. Ceux qui vont faire cela sont premièrement des retraités de la FP, des entreprises étatiques et des grands groupes (population dont une partie aurait bien la force de travailler, mais n'ayant rien à faire, passe son temps à semer le désordre), et les salariés des mêmes entités. "Les nantis" comme disait Raymond Barre. Les maçons et couvreurs bénéficieront encore de retraites anticipées pour cause de pénibilité. Ce qui me fait hurler: les cheminots, électriciens d'EDF, etc ... bénéficieront aussi de ses avantages, même après l'éventuelle dissolution des régimes spéciaux.

[supprimé] Bien dit. La contestation viendra des salariés les plus payés et les plus protégés / moins à risques et des retraités friqués, pas des humbles et des pauvres.

[supprimé] Figurez-vous bien que ce ne sont pas les maçons et les couvreurs qui vont faire des grèves à rallonge Ou bien vous n'avez pas compris mes propos, ou bien vous n'avez jamais fait de gros travaux en portant des charges lourdes... Je me moque d'un macroniste déconnecté qui imagine que les déménageurs, couvreurs sont tous équipés d'un exosquelette... [supprimé] Les maçons et couvreurs bénéficieront encore de retraites anticipées pour cause de pénibilité. J'ai un ami qui construit des maisons en ossature bois, couvreur également. Il n'en a rien à faire de la réforme de Macron... car comme beaucoup d'artisans, la retraite est bien maigre pour eux, car elle représente au maximum 50% de leurs 25 meilleures années, et à condition d'avoir le taux plein... alors il continuera à travailler jusqu'à 67 ans, comme l'ont d'ailleurs fait mes beaux parents traiteurs. Les artisans n'ont rien à voir avec ces nantis de fonctionnaires cheminots (ou EDF) qui ont la retraite à 50 ans (54 ans dans les bureaux) calculée seulement sur les 5 dernières années, période durant laquelle ils gravitent tous comme par hasard un maximum d'échelons..

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Réforme des retraites et conséquences

marcopolo

Kruiss38 Avec une retraite à 64 ans, la France sera encore le pays le mieux loti en Europe, et la plupart de ceux qui manifestent ne le savent pas.

ce n'est pas tout à fait juste, dans les pays de l' Europe du nord, on travaille souvent jusqu'à 67 ans, pour améliorer son revenu , mais on a des emplois réservés, allégés en pénibilité et en durée hebdomadaire.
Et aujourd'hui, en France, la retraite à 62 ans est théorique, pour beaucoup, pour bénéficier du taux plein, il faut plusieurs trimestres de travail en plus .
En fait ce qui plombe le cout de la retraite en France, ce sont les regimes spéciaux, qui partent plus tot, avec souvent des pensions supérieures .......et ce n'est certainement l'ouvrier du privé qui a commencé à 20 ans, et qui a le droit de partir entre 60 et 62 ans pour 1100eu/mois . Or c'est ce dernier qui est le gros perdant de la retraite à 64 ans

Kruiss38

marcopolo En fait ce qui plombe le cout de la retraite en France, ce sont les regimes spéciaux, qui partent plus tot, avec souvent des pensions supérieures

Et ce sont justement les cégétistes de ces régimes spéciaux, largement les mieux lotis au monde, qui manifestent depuis des décennies, pour un oui ou pour un non et uniquement pour leur pomme.

Les plus pénibles d’entre eux seront bientôt « remplacés » par trains rendus autonomes.
Ils auront alors pour la première fois une réelle raison de pleurnicher.

themis-301

un apercu

Jiminy

[supprimé] : les autres ont de bonnes notes, visiblement.

Ce n'est même pas sûr puisque ceux qui prennent comme alibi ce que font les autres pour justifier leurs âneries ne souhaiteraient certainement pas aller vivre dans les pays qu'ils citent comme exemple.

[supprimé]

Jiminy Ce n'est même pas sûr

Le mieux est que tu saches de quoi tu parles : bonnes ou mauvaises notes ; et quand enfin tu auras maitrisé ton sujet, tu reviens nous faire un petit topo, d'accord ?

Nymo

[supprimé] Si les Allemands décidaient demain de guerroyer contre la Russie en Ukraine, il faudrait y aller ?

Aaah, le rhéteur, l'élément de langage.

On parle de niveau d'inflation dans tel et tel pays, d'âge de la retraite dans tel et tel pays, et voilà que ça se transforme en "si les allemands vont en guerre contre la Russie, il faudrait y aller?"

AU niveau, talent dans la joute verbale, je situe tes exploits au stade de Tarik Ramadan, Onfray et Mélenchon, tous de grands bretteurs, qui savent retourner le cerveau de leur contradicteur.
Bravo.
Joli coup.

Imparable

et en effet, tu as raison, c'est pas parce que les allemands allaient faire la guerre aux russes, qu'il faudrait les suivre.
Bien vu, bien joué.
Chapeau bas

Jiminy

[supprimé] Bref, dès qu'il y a plus de deux paramètres à intégrer, vous êtes à la rue...

[supprimé]

Kruiss38 Avec une retraite à 64 ans, la France sera encore le pays le mieux loti en Europe, et la plupart de ceux qui manifestent ne le savent pas.

La plupart des grévistes et manifestants ignorent que la retraite est un système assurantiel, ou bien veulent l'ignorer.

[supprimé]

Kruiss38

Auriez-vous l'amabilité de nous donner les années de cotisation dans les différents pays d'Europe . Par avance merci .

tieumz

[supprimé] Auriez-vous l'amabilité de nous donner les années de cotisation dans les différents pays d'Europe .

On a le record sur les années de cotisations:
https://www.retraite.com/dossier-retraite/retraite-a-l-etranger/retraite-en-europe/age-retraite-europeen.amp.html

« On est les champions… »

Kruiss38

[supprimé]

Les partenaires sociaux ont mis en avant l'âge légal de la retraite pour ceux qui ont commencé à travailler tôt, donc en prenant en compte la durée de cotisation plutôt que l'âge légal... Ainsi avec 43 ans de cotisation, ceux qui ont commencé à travailler par exemple à 16 ans, pourront prendre leur retraite à 59 ans.

Mais certains auraient préféré le contraire, à savoir prendre l'âge légal plutôt que la durée de cotisation, et je les comprends.. Car les étudiants qui font un peu d'études après le bac (souvent un master aujourd'hui pour avoir un job), devront travailler au minimum jusqu'à 66 ans pour avoir le taux plein.

Et que disent les cégétristes, notamment de la SNCF à leur égard ? ; rien évidemment.. Eux veulent conserver la retraite à 50 ans, et ce sera le cas, (sauf pour les nouveaux embauchés). Hors ils font pourtant grève et sèment le chaos.
Cherchez l'erreur.

Kruiss38

[supprimé] On s'en fiche de ce qu'il se passe chez les autres ! La France s'est choisi un modèle social qui jusqu'alors ne fonctionnait pas trop mal, même s'il était imparfait sur bien des plans. Mais l’ultralibéralisme et la société du profit à court et moyen termes

Et qu’est ce que vous proposez contre « la société du profit », et pour permettre une retraite à 60 ans comme le propose Mélanchon ?.. contrairement au reste du monde où la retraite glisse plutôt de 65 vers 67 ans…
.. son modèle économique est identique à celui du Vénézuela avec ses 900 % d’inflation.

La France est interconnectée économiquement au reste du monde, que nous ne sommes malheureusement pas en mesure de changer.

[supprimé]

Kruiss38 @[supprimé] vit dans un altermonde, celui du fonctionnaire désoeuvré à pianoter et poster sur le Fopo. Inutile d'essayer de le raisonner, il pense que cela lui est dû.

[supprimé]

Kruiss38 La France est interconnectée économiquement au reste du monde, que nous ne sommes malheureusement pas en mesure de changer.

Je ne vois pas en quoi le fait d'être interconnecté au reste du monde oblige à l'alignement général.

Tu votes RN, ce que tu dis de Mélenchon n'a aucune valeur.

[supprimé]

tieumz

Et oui , alors les macronards qui viennent nous bassiner avec l'argument de l'âge de départ , feraient mieux de nous parler des années de cotisation .
Mais bon , c'est peut être un peu trop compliqué pour eux .

Nymo

tieumz On a le record sur les années de cotisations:

et on a le record en matière de couverture, protection sociale

Jiminy

[supprimé] Il faut ajouter la durée de travail annuelle et la productivité...

Simon

[supprimé] t oui , alors les macronards qui viennent nous bassiner avec l'argument de l'âge de départ , feraient mieux de nous parler des années de cotisation .
Mais bon , c'est peut être un peu trop compliqué pour eux .

Certains opposants comme vous à la réforme nous expliquent que, dans les comparaisons internationales, il ne faut pas se fier à l'âge légal, qui ne correspond pas à l'âge effectif de départ en retraite. Pourtant, si on regarde l'âge effectif de départ en retraite, il apparaît bien que c'est en France que l'on part le plus tôt en retraite :

https://www.liberation.fr/checknews/retraites-est-il-vrai-que-la-france-affiche-lun-des-ages-moyens-de-depart-les-plus-bas-deurope-comme-le-dit-lci-20221212_3A2Q6O66W5AVBO4R54TARHQZUM/

[supprimé]

Kruiss38 Les partenaires sociaux ont mis en avant l'âge légal de la retraite pour ceux qui ont commencé à travailler tôt, donc en prenant en compte la durée de cotisation plutôt que l'âge légal... Ainsi avec 43 ans de cotisation, ceux qui ont commencé à travailler par exemple à 16 ans, pourront prendre leur retraite à 59 ans.

En fait les 64 sont un symbole fâcheux qui agitent les opposants. Mais le vrai critère est les 43 ans de cotisations. Et l'autre réalité est que les français salariés du privé partent déjà à 63 ans et 3 mois en moyenne, alors les syndicats, la gauche et le RN nous font une bouillabaisse pour rien du tout.

Kruiss38 Mais certains auraient préféré le contraire, à savoir prendre l'âge légal plutôt que la durée de cotisation, et je les comprends.. Car les étudiants qui font un peu d'études après le bac (souvent un master aujourd'hui pour avoir un job), devront travailler au minimum jusqu'à 66 ans pour avoir le taux plein.

Le taux plein est à 67 ans depuis longtemps.

Kruiss38 Et que disent les cégétristes, notamment de la SNCF à leur égard ? ; rien évidemment.. Eux veulent conserver la retraite à 50 ans, et ce sera le cas, (sauf pour les nouveaux embauchés). Hors ils font pourtant grève et sèment le chaos.
Cherchez l'erreur.

Eux se moquent des autres français.

Kruiss38

[supprimé]

D'accord avec toi, sauf pour le taux plein :
Il est à 67 ans seulement pour ceux qui n'ont pas cotisé suffisamment.
Nombre de trimestres nécessaires pour obtenir le taux plein à ce jour :

• Générations 1955, 1956 et 1957 : 166 trimestres nécessaires (41 ans et 6 mois)
• Générations 1958, 1959 et 1960 : 167 trimestres nécessaires (41 ans et 9 mois)
• Générations 1961, 1962 et 1963 : 168 trimestres (42 ans)
• Générations 1964, 1965 et 1966 : 169 trimestres (42 ans et 3 mois)
• Générations 1967, 1968 et 1969 : 170 trimestres (42 ans et 6 mois)
• Générations 1970, 1971 et 1972 : 171 trimestres (42 ans et 9 mois)
• Générations à partir de 1973 : 172 trimestres (43 ans)

[supprimé] Et l'autre réalité est que les français salariés du privé partent déjà à 63 ans et 3 mois en moyenne, alors les syndicats, la gauche et le RN nous font une bouillabaisse pour rien du tout.

En effet, car la réforme Touraine prévoyait déjà la prolongation de la durée de cotisation en fonction de l'année de naissance, en la portant à 43 années de cotisations à partir de ceux nés en 1973.

[supprimé]

Kruiss38 D'accord avec toi, sauf pour le taux plein :
Il est à 67 ans seulement pour ceux qui n'ont pas cotisé suffisamment.
Nombre de trimestres nécessaires pour obtenir le taux plein à ce jour :

• Générations 1955, 1956 et 1957 : 166 trimestres nécessaires (41 ans et 6 mois)
• Générations 1958, 1959 et 1960 : 167 trimestres nécessaires (41 ans et 9 mois)
• Générations 1961, 1962 et 1963 : 168 trimestres (42 ans)
• Générations 1964, 1965 et 1966 : 169 trimestres (42 ans et 3 mois)
• Générations 1967, 1968 et 1969 : 170 trimestres (42 ans et 6 mois)
• Générations 1970, 1971 et 1972 : 171 trimestres (42 ans et 9 mois)
• Générations à partir de 1973 : 172 trimestres (43 ans)

Derrière le taux plein, il faudrait ne pas oublier la funeste décote de 10% de l'AGIRC-ARCO qui complique tout.

[supprimé]

Jiminy C'est surtout toi que j'intègre mal, surtout que niveau paramètres, tu fais dans le spécieux et l'évanescent. Pas étonnant que la rue te soit si étrangère.

[supprimé]

Nymo

Vous étiez bien content d'en profiter quand vous en aviez besoin , non ?

Jiminy

[supprimé] Une bonne couverture en France rime avec ardoise; pour payer cette ardoise, on demande un paiement en nature de 2 ans d'activité supplémentaires.

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