La Réforme des retraites. La réforme des retraites semble être la grande affaire des quinquennats du Pt Macron. Dans l’arène des retraites se déroulera une corrida, mais on ne sait pas si le Pt Macron sera le torero ou le toro. L’épopée pour la réforme des retraites sera homérique. Le Pt Macron voudrait passer en force et utiliser un plan à la Poutine. Passer en force en utilisant des procédés législatifs et constitutionnels douteux est voué à l’échec. Il faut au contraire négocier avec les partenaires sociaux, négocier encore, et négocier toujours, sinon l’entêtement du Pt Macron sonnera le glas de la réforme des retraites.

Ajoutons quand même pour parfaire le tableau de notre absolu monarque qu'icelui s'est également passé des avis de la CFDT ou du patronat, de Bayrou et de tout un tas d'autres de son propre camp qui lui disaient que ne n'est pas une bonne idée. La réponse de Macron ( Canard enchaîné ) à ces mises en garde face à une contestation probable a été de dire que de toute façon, si la colère n'est pas pour cette année, elle le serait pour l'année prochaine, et que tant que les gens seront inquiets pour leur énergie et que les amortisseurs sociaux fonctionneront et les euthanasieront, autant foncer tête baissée. Macron a plus à gagner qu'à perdre s'il s'entête. Mais comme il décide seul. Lui aussi. C'était (65 ans par progressivité) dans son programme électoral, certes, mais le type a été élu par à peine 40% des Français. Mais il a été élu. Et si les Gilets-Jaunes passaient à l'orange ?...

Les enseignants pourraient ouvrir le bal. Sophie Vénétitay, secrétaire générale adjointe du syndicat enseignant SNES-FSU évoque "une pénibilité physique et mentale". Bon mentale je veux bien mais physique... https://rmc.bfmtv.com/actualites/economie/travail/reforme-des-retraites-les-profs-seront-mobilises-previent-un-syndicat_AV-202301040061.html

Just Un petit stage chez un couvreur les ferait atterrir.

Just Je croyais qu'ils ne montaient plus sur des estrades et qu'ils n'avaient plus le droit de taper sur les gosses.

stm Un couvreur ça prend de la hauteur. Ceux qui atterrissent, même si un couvreur est un vrai chat qui retombe toujours sur ses pieds, ont souvent du mal à remonter la pente !

stm Un petit stage chez un couvreur les ferait atterrir. Pfff, mais maintenant ces gueux ont des exosquelettes, ils peuvent travailler jusqu'à 65 ans sans se fatiguer ! Si, si, selon la bourgeoisie macroniste, à peine déconnectée du monde réel..

Kruiss38 Vous êtes impayables, vous et vos copains, dans le registre de la démagogie. Figurez-vous bien que ce ne sont pas les maçons et les couvreurs qui vont faire des grèves à rallonge, bloquer le Métro de Paris et les TGV, défiler en hordes sauvages dans les grandes villes en brûlant les magasins. Ceux qui vont faire cela sont premièrement des retraités de la FP, des entreprises étatiques et des grands groupes (population dont une partie aurait bien la force de travailler, mais n'ayant rien à faire, passe son temps à semer le désordre), et les salariés des mêmes entités. "Les nantis" comme disait Raymond Barre. Les maçons et couvreurs bénéficieront encore de retraites anticipées pour cause de pénibilité. Ce qui me fait hurler: les cheminots, électriciens d'EDF, etc ... bénéficieront aussi de ses avantages, même après l'éventuelle dissolution des régimes spéciaux.

[supprimé] Bien dit. La contestation viendra des salariés les plus payés et les plus protégés / moins à risques et des retraités friqués, pas des humbles et des pauvres.

[supprimé] Figurez-vous bien que ce ne sont pas les maçons et les couvreurs qui vont faire des grèves à rallonge Ou bien vous n'avez pas compris mes propos, ou bien vous n'avez jamais fait de gros travaux en portant des charges lourdes... Je me moque d'un macroniste déconnecté qui imagine que les déménageurs, couvreurs sont tous équipés d'un exosquelette... [supprimé] Les maçons et couvreurs bénéficieront encore de retraites anticipées pour cause de pénibilité. J'ai un ami qui construit des maisons en ossature bois, couvreur également. Il n'en a rien à faire de la réforme de Macron... car comme beaucoup d'artisans, la retraite est bien maigre pour eux, car elle représente au maximum 50% de leurs 25 meilleures années, et à condition d'avoir le taux plein... alors il continuera à travailler jusqu'à 67 ans, comme l'ont d'ailleurs fait mes beaux parents traiteurs. Les artisans n'ont rien à voir avec ces nantis de fonctionnaires cheminots (ou EDF) qui ont la retraite à 50 ans (54 ans dans les bureaux) calculée seulement sur les 5 dernières années, période durant laquelle ils gravitent tous comme par hasard un maximum d'échelons..

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Réforme des retraites et conséquences

tieumz

[supprimé]

Simon

64 ans ce n'est pas l'âge de départ , mais l'âge où vous pouvez faire valoir vos droits à la retraite . Nuance !

tieumz

"Oups, z'ai pas fait essprès"

filochard

Les forces de l'ordre exercent leur monopole de la violence stupéfiant non ?

L'autre coté du manche c'est des fils à papa de bobos politisés sortis de socios ou psycho, des gens qui ne servent à rien.
Les cognes peuvent frapper, ça ne peut que leur remettre les pieds sur terre à ces gamins.

filochard

Pierre Cassen:

On remarquera que, comme pour les obsèques de Johnny Hallyday, comme pour les Gilets jaunes, comme pour la lutte contre la dictature sanitaire, les wesh-wesh, la diversité, est totalement absente.

On remarquera aussi que les manifestants qui osent sortir dans la rue, sans le moindre problème, sur les questions sociales, ont intégré, pour 99 % d’entre eux, qu’il ne fallait pas parler d’immigration, de Grand Remplacement, d’ensauvagement de la société, de changement de peuple, sous peine de passer pour un facho et de prendre des risques personnels.

Donc, pour l’instant, ces vaillants combattants choisissent de manifester avec ceux qui leur interdisent de parler immigration, et se couchent devant eux.

S’ils subissent les conséquences de leur couardise, tant pis pour eux, car c’est à cause d’eux que la France est en train de mourir.

Rien à foutre de vos retraites à vous qui avez livrés la France à l'étranger.
Que l’État fassent banqueroute, le plus tôt sera le mieux.

tieumz

"Jamais les smicards n’ont autant vu leur pouvoir d’achat augmenter ces dernières années"

Dystopique.

marcopolo

tieumz "Jamais les smicards n’ont autant vu leur pouvoir d’achat augmenter ces dernières années"

du 1er janvier 2018 au 1er janvier 2022, c'est vrai, puisqu'on n'avait jamais eu aussi peu d'inflation et un soutien à l'activité et à l'emploi (on parle bien des smicards au travail), additionné à une baisse des impots, comme la suppression de la TH . Avec le retour de l'inflation, tous les gains s'effacent peu à peu

[supprimé]

filochard Les retraites c'est 330 milliards d'Euros par ans.
Soit 10 000€ par actif en moyenne par ans.
Qu'on nous rende notre pognon on se débrouillera très bien sans ce système collectiviste.
L'Etat ne doit être là que pour les minimum vitaux, pour les inconscients, les malchanceux et les miséreux qui n'ont pas su ou pas pu préparer leurs vieux jours.
Il faut donc favoriser la capitalisation afin de progressivement se débarrasser de ce système de retraite socialiste et rendre leur argent aux gens.
Mais sur la réforme Macron rien sur la capitalisation. Décidément ce type fait tout mal.

La capitalisation est en route, elle s'appelle le PER et le PERO.

Je suis d'accord pour que les caisses me rendent mon pognon et celui versé par mon employeur y compris intérêts pour le prêt obligatoire non consenti, et je l'investis en immobilier, en bourse et en petit business et je vivrai heureux.

Mais l'état et les caisses sont insolvables et ne me rendront jamais mes sous. La seule solution consiste à continuer en repoussant l'âge de départ et en augmentant la durée de cotisation.

filochard

[supprimé] Mais l'état et les caisses sont insolvables et ne me rendront jamais mes sous. La seule solution consiste à continuer en repoussant l'âge de départ et en augmentant la durée de cotisation.

La retraite par répartition qu'on nous vend comme le summum du progrès social est en fait un pis aller de pays ruiné. Ce qu'on était en 45.
Pour en sortir il faut payer deux fois: une fois pour les retraités, une fois pour soit.
C'est un piège.
Dont on ne peut sortir que très progressivement. Il faut mettre en place de la capitalisation tout en limitant strictement les dépenses de la retraite par répartition, c'est à dire repousser l'age de la retraite, mais surtout en limitant le montant des pensions.
Après tout ils avaient qu'à faire plus de gosses.
Et puis ils ont eu l'idée géniale de faire payer les retraites par les immigrés. Si ça fonctionne si bien, qu'ils se la fassent payer par les immigrés et cessent de nous piquer notre pognon.

[supprimé]

Kruiss38 La France est interconnectée économiquement au reste du monde, que nous ne sommes malheureusement pas en mesure de changer.

Je ne vois pas en quoi le fait d'être interconnecté au reste du monde oblige à l'alignement général.

Tu votes RN, ce que tu dis de Mélenchon n'a aucune valeur.

Kruiss38

[supprimé]

Parce que, pour qui voyage un peu, beaucoup, passionnément, la France est déjà l’un des pays les plus redistributif du monde, un pays quasi communiste qui s’ignore, tel que le voit par exemple les américains.

Par exemple parmi les dernières solutions «communistes » ; l’acharnement fiscal sur les propriétaires bailleurs, à travers le csg/rds, le blocage de loyers, les contraintes environnementales / DPE, le report de taxe d’habitation sur des taxes foncières devenant explosives. Et ce genre de démarche communiste conduit à l’effondrement de l’offre locative.

.. Non je n’ai pas voté au dernier tour, et mes préférés pour la prochaine présidentielle sont
ciotti et wauquiez fils d’industriel.

[supprimé]

Jiminy C'est surtout toi que j'intègre mal, surtout que niveau paramètres, tu fais dans le spécieux et l'évanescent. Pas étonnant que la rue te soit si étrangère.

zenon

Bonjour,

Si on écoutait la rue on n'aurait même plus besoin de travailler en se partageant les biens de Bernard Arnault ou d'un autre.

Cordialement.

france2100

zenon

Si on écoutait la rue on n'aurait même plus besoin de travailler en se partageant les biens de Bernard Arnault ou d'un autre.

Si vous écoutiez la rue, vous sauriez que son discours n'est pas celui de Mélenchon.

[supprimé]

zenon Si on écoutait la rue

Cette expression est vraiment à chier , une invention de communiquant sûrement . Ce sont les gens qui s'expriment , pas la " rue " .

[supprimé]

france2100 Si vous écoutiez la rue, vous sauriez que son discours n'est pas celui de Mélenchon.

C'est plutôt pire, genre "on ne veut plus travailler", "on va guillotiner Macron", etc.

Nymo

[supprimé] pas la " rue " .

Heureusement, les rats d'Hidalgo ne parlent pas, car ils gueuleraient "arrêtez de cramer nos poubelles"

[supprimé]

[supprimé] Cette expression est vraiment à chier , une invention de communiquant sûrement . Ce sont les gens qui s'expriment , pas la " rue " .

Pas des gens, des terroristes.

[supprimé]

Kruiss38 D'accord avec toi, sauf pour le taux plein :
Il est à 67 ans seulement pour ceux qui n'ont pas cotisé suffisamment.
Nombre de trimestres nécessaires pour obtenir le taux plein à ce jour :

• Générations 1955, 1956 et 1957 : 166 trimestres nécessaires (41 ans et 6 mois)
• Générations 1958, 1959 et 1960 : 167 trimestres nécessaires (41 ans et 9 mois)
• Générations 1961, 1962 et 1963 : 168 trimestres (42 ans)
• Générations 1964, 1965 et 1966 : 169 trimestres (42 ans et 3 mois)
• Générations 1967, 1968 et 1969 : 170 trimestres (42 ans et 6 mois)
• Générations 1970, 1971 et 1972 : 171 trimestres (42 ans et 9 mois)
• Générations à partir de 1973 : 172 trimestres (43 ans)

Derrière le taux plein, il faudrait ne pas oublier la funeste décote de 10% de l'AGIRC-ARCO qui complique tout.

marcopolo

filochard Pour en sortir il faut payer deux fois: une fois pour les retraités, une fois pour soit.

c'est ce que beaucoup ne comprennent pas. En fait, depuis la création des retraites par répartition, on est condamné à rester dans ce système , même si la pyramide des ages devient catastrophique .
Si un système par capitalisation permet de prendre sa retraite à la carte, dès 60 ans , voir 55 ans (selon le principe que plus on a cotisé longtemps, meilleure sera la pension versée), un système par répartition vous condamne à travailler jusqu'à 70 ans, lorsqu'il y aura 1 actif pour 1 retraité

filochard La retraite par répartition qu'on nous vend comme le summum du progrès social est en fait un pis aller de pays ruiné.

en fait çà ne marche que si le pays est en forte croissance continuelle, soit grace à la natalité, soit grace à la croissance économique et si possible les 2 en même temps, ce qui a été le cas au cours des 30 glorieuses

zenon

Bonjour,

Tout cela va finir par la retraite de Russie.

Cordialement.

filochard

marcopolo
On peut en sortir par la capitalisation mais ça prend du temps.
Le probleme c'est qu'on ne peut pas annoncer à quelqu'un à 6 mois de la retraite qu'il n'aura pas de retraite par répartition et qu'il faut qu'il capitalise.
A quelqu'un qui rentre sur le marché du travail oui, si d'un autre coté il cesse de cotiser et donc gagne en moyenne quelque chose comme 10000€ de plus par an en net. Sera même content le petit jeune.
Alors faut il imaginer une espèce de système ou plus on est éloigné de l'age de la retraite plus on fonctionne par capitalisation et moins on en est éloigné plus on fonctionne dans le système actuel, ça parait compliqué.
Dans un premier temps favoriser la capitalisation tout en plafonnant progressivement les plus hautes pensions du système par répartition serait déjà pas mal. Au bout de quelques décennies on arriverait à un système par répartition plafonné au smic, le reste étant compensé par la capitalisation volontaire et là ça serait parfait.

« Page précédente Page suivante »