La Réforme des retraites. La réforme des retraites semble être la grande affaire des quinquennats du Pt Macron. Dans l’arène des retraites se déroulera une corrida, mais on ne sait pas si le Pt Macron sera le torero ou le toro. L’épopée pour la réforme des retraites sera homérique. Le Pt Macron voudrait passer en force et utiliser un plan à la Poutine. Passer en force en utilisant des procédés législatifs et constitutionnels douteux est voué à l’échec. Il faut au contraire négocier avec les partenaires sociaux, négocier encore, et négocier toujours, sinon l’entêtement du Pt Macron sonnera le glas de la réforme des retraites.

Ajoutons quand même pour parfaire le tableau de notre absolu monarque qu'icelui s'est également passé des avis de la CFDT ou du patronat, de Bayrou et de tout un tas d'autres de son propre camp qui lui disaient que ne n'est pas une bonne idée. La réponse de Macron ( Canard enchaîné ) à ces mises en garde face à une contestation probable a été de dire que de toute façon, si la colère n'est pas pour cette année, elle le serait pour l'année prochaine, et que tant que les gens seront inquiets pour leur énergie et que les amortisseurs sociaux fonctionneront et les euthanasieront, autant foncer tête baissée. Macron a plus à gagner qu'à perdre s'il s'entête. Mais comme il décide seul. Lui aussi. C'était (65 ans par progressivité) dans son programme électoral, certes, mais le type a été élu par à peine 40% des Français. Mais il a été élu. Et si les Gilets-Jaunes passaient à l'orange ?...

Les enseignants pourraient ouvrir le bal. Sophie Vénétitay, secrétaire générale adjointe du syndicat enseignant SNES-FSU évoque "une pénibilité physique et mentale". Bon mentale je veux bien mais physique... https://rmc.bfmtv.com/actualites/economie/travail/reforme-des-retraites-les-profs-seront-mobilises-previent-un-syndicat_AV-202301040061.html

Just Un petit stage chez un couvreur les ferait atterrir.

Just Je croyais qu'ils ne montaient plus sur des estrades et qu'ils n'avaient plus le droit de taper sur les gosses.

stm Un couvreur ça prend de la hauteur. Ceux qui atterrissent, même si un couvreur est un vrai chat qui retombe toujours sur ses pieds, ont souvent du mal à remonter la pente !

stm Un petit stage chez un couvreur les ferait atterrir. Pfff, mais maintenant ces gueux ont des exosquelettes, ils peuvent travailler jusqu'à 65 ans sans se fatiguer ! Si, si, selon la bourgeoisie macroniste, à peine déconnectée du monde réel..

Kruiss38 Vous êtes impayables, vous et vos copains, dans le registre de la démagogie. Figurez-vous bien que ce ne sont pas les maçons et les couvreurs qui vont faire des grèves à rallonge, bloquer le Métro de Paris et les TGV, défiler en hordes sauvages dans les grandes villes en brûlant les magasins. Ceux qui vont faire cela sont premièrement des retraités de la FP, des entreprises étatiques et des grands groupes (population dont une partie aurait bien la force de travailler, mais n'ayant rien à faire, passe son temps à semer le désordre), et les salariés des mêmes entités. "Les nantis" comme disait Raymond Barre. Les maçons et couvreurs bénéficieront encore de retraites anticipées pour cause de pénibilité. Ce qui me fait hurler: les cheminots, électriciens d'EDF, etc ... bénéficieront aussi de ses avantages, même après l'éventuelle dissolution des régimes spéciaux.

[supprimé] Bien dit. La contestation viendra des salariés les plus payés et les plus protégés / moins à risques et des retraités friqués, pas des humbles et des pauvres.

[supprimé] Figurez-vous bien que ce ne sont pas les maçons et les couvreurs qui vont faire des grèves à rallonge Ou bien vous n'avez pas compris mes propos, ou bien vous n'avez jamais fait de gros travaux en portant des charges lourdes... Je me moque d'un macroniste déconnecté qui imagine que les déménageurs, couvreurs sont tous équipés d'un exosquelette... [supprimé] Les maçons et couvreurs bénéficieront encore de retraites anticipées pour cause de pénibilité. J'ai un ami qui construit des maisons en ossature bois, couvreur également. Il n'en a rien à faire de la réforme de Macron... car comme beaucoup d'artisans, la retraite est bien maigre pour eux, car elle représente au maximum 50% de leurs 25 meilleures années, et à condition d'avoir le taux plein... alors il continuera à travailler jusqu'à 67 ans, comme l'ont d'ailleurs fait mes beaux parents traiteurs. Les artisans n'ont rien à voir avec ces nantis de fonctionnaires cheminots (ou EDF) qui ont la retraite à 50 ans (54 ans dans les bureaux) calculée seulement sur les 5 dernières années, période durant laquelle ils gravitent tous comme par hasard un maximum d'échelons..

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Réforme des retraites et conséquences

filochard

candidus
On ne parle pas de la meme chose, moi je parlais des retraites.

candidus

filochard C'est pareil. Les retraites sont conditionnées par la maîtrise à long et très long terme de l'économie.

filochard

candidus
Et puis lancer des plans d’État avec un État complètement dégénéré et dirigé par des semi-demeurés c'est sacrément osé.
La seule chose en laquelle cet État doit se concentrer c'est revenir sur ses fondamentaux régaliens, en faire le moins possible mais le faire bien.
Lui confier quelque mission que ce soit tant que cette élite d'abrutis et de cinglés socialo-wokes est aux manettes c'est aller à l’échec assuré.

zenon

Bonjour,

Les motions de censure rejetées. C'est la Nakba pour LFI qui va lancer son intifada.

Cordialement.

[supprimé]

Les motions de censure sont rejetées, la loi passe. Les chiens aboient, la caravane passe !

Maintenant il faut attendre les réponses du Conseil Constitutionnel aux recours que vont déposer les populistes et la publication des décrets d'application pour pouvoir jouir enfin de cette magnifique loi.

Retraites: les Insoumis de Mélenchon poussent à «l’insurrection». Je commence vraiment à en avoir assez de ceux là, quand Macron va-t'il se décider à faire donner la troupe?

Nymo

[supprimé] e commence vraiment à en avoir assez de ceux là, quand Macron va-t'il se décider à faire donner la troupe?

Aaaah, vous me plaisez là.

J'ai toujours pensé que seuls deux systèmes politiques étaient compatibles avec ce peuple
La Vème république, Façon de Gaulle,

OU la terreur de 93

[supprimé]

[supprimé] Je commence vraiment à en avoir assez de ceux là, quand Macron va-t'il se décider à faire donner la troupe?

Il devrait en effet y réfléchir. Un peu de terreur en calmerait certains.

Zorbec-le-gras

Nymo J'ai toujours pensé que seuls deux systèmes politiques étaient compatibles avec ce peuple
La Vème république, Façon de Gaulle,

OU la terreur de 93

Sa majesté Louis XX , avec une paire de génitoires, ferait l'affaire!

[supprimé]

Nymo Il faut terroriser les terroristes disait Pasqua.

Nymo

Zorbec-le-gras Sa majesté Louis XX , avec une paire de génitoires, ferait l'affaire!

😉

C'est toujours un grand plaisir de vous voir réapparaitre (aucune ironie, juste franchise)

"la propriété ! c'est du VOL" 🙂

zenon

Bonjour,

Mélenchon se prend très au sérieux. La réforme passe en l'état actuel des choses. Pas la peine de descendre dans la rue pour se prendre des cailloux ou des poubelles cassées qui constituent le langage préféré de Mélenchon.

Cordialement.

marcopolo

filochard Bref la retraite obligatoire ne devrait concerner que les minimum vitaux, pour le reste qu'on nous rende notre pognon et qu'on favorise la retraite par capitalisation.

Personne n'imagine (ni ne cherche à comprendre pour des raisons idéologiques anti capitalisation) , que les grands gagnants d'un retraite par capitalisation seraient les ouvriers et les grands perdants seraient les cadres et les femmes .
Car les fonds de pension qui gèrent les fonds de retraite, ne travaillent qu'avec des tables de mortalité, ne font pas de sentiment, et un minimum de mutualisme entre catégories de retraités .
Un entreprise de 100 000 salariés demandent à un fond de pension des proposition de montants de retraite en échange de cotisations basées sur le salaire . Et le gestionnaire du fond de pension répondra,
" à vos ouvriers hommes, je peux vous garantir 80% de leur ancien salaire, car en moyenne, je n'aurais que 12 années à leur verser une retraite.......mais vos cadres et vos femmes salariées, je ne leur garanti que 50% de leur ancien salaire, car j'aurais à le verser entre 20 et 24 ans "

Zorbec-le-gras

Nymo Merci.
Je lis régulièrement, mais la plupart des interventions me font préférer le silence.

Nymo

Zorbec-le-gras Je lis régulièrement, mais la plupart des interventions me font préférer le silence.

Le silence, une des rares qualités qui me manquent (je plaisante, j'ai très peu de qualités mais j'ai tous les défauts, je me dis que c'est une qualité, ça)

Avouez mon cher Anthony, que le moment est spécial.

une crise comme on en a rarement connue (je n'étais pas né à l'époque de Mendès France, hélas)
Un président qu'on dit "mal élu" ou "élu par défaut", aucune stature de remplacement envisageable. Une capacité à gouverner plus que minimale. Une opposition bruyante tonitruante mais pas forcément capacitaire.

ET??? surtout, un turn over, un remue ménage, un mouvement perpétuel inarretable qui fait se chambouler tout notre paysage politique en continu.

Moment rare. Il faut savoir l'apprécier.
Tout est ouvert.
Dictature, révolution, renversement, putsch, franquisme, mussolinisme (ou mieux?) Anarchie, en attendant? lol

Passionnant, non?
Enfin ... tout dépend, si on aspire à l'apaisement, à la sérénité, et à la progression naturelle, on est très mal barrés.
Le chaos est de mise.

Si j'écoute Nietzsche, il faut détruire pour construire.

Alors... Petit Manu, quel lapin pourras tu sortir de ton beau chapeau?
Finalement, j'adore ce film.

Bien à vous. Mister Quinn.

Nymo

[supprimé] Il faut terroriser les terroristes disait Pasqua.

Macron a un problème, il est "démocratiste". Je l'ai pigé lors des gilets jaunes. Il a voulu leur laisser la parole. Il est complètement dingue.
Pasqua avait raison.
Les gilets jaunes, il leur aurait envoyé les voltigeurs et hop là, c'était réglé, comme en février 1934

tieumz

Nymo Pasqua avait raison.

Pasqua était l'un des plus gros mafieux français surtout.

Il faisait flipper tout le milieu, parce qu'il était plus dangereux qu'eux.

[supprimé]

Nymo C'est d'ailleurs la méthode forte que je préconise.

Kruiss38

La France est l’un des derniers pays avec une retraite encore à 62 ans, voir 50 ans pour les cégétristes du transport public, à peine concernés, mais pourtant en première ligne des manifestants.
Avec une retraite à 64 ans, la France sera encore le pays le mieux loti en Europe, et la plupart de ceux qui manifestent ne le savent pas.

[supprimé]

Kruiss38 La France est l’un des derniers pays avec une retraite encore à 62 ans

On s'en fiche de ce qu'il se passe chez les autres ! La France s'est choisi un modèle social qui jusqu'alors ne fonctionnait pas trop mal, même s'il était imparfait sur bien des plans. Mais l’ultralibéralisme et la société du profit à court et moyen termes a décidé de mettre ses sales pattes dedans et de dicter à la France sa manière de vivre !

Ce n'est pas parce qu'on est minoritaire qu'on a tort !!! D'une part.

D'autre part, que le Gvt commence déjà par réduire tout un tas de dépenses, ne serait-ce qu'en frais de fonctionnement (ainsi ces mauvaises habitudes de cabinets ministériels bourrés de conseillés et autres chargés de missions grassement payés et pratiquant le pantouflage comme aucun Français ne le fait - par exemple)...

M. Macron avait parlé lors de son Grand Débat de revoir le fonctionnement de l'administration et du Parlement : qu'a-t-il fait depuis ? Il avait également parlé de faire certains bilans sur le fonctionnement de l'état : l'a-t-il fait ? Quelqu'un sur ce forum a parlé de niches : qu'en est-il de ces niches et qu'a fait ce Gvt afin de voir s'il n'y avait pas là des pistes d'économies à faire ailleurs et de manière intelligente et pragmatique ? Etc...

Non, ce Gvt est allé au plus simple : encore et toujours taper sur les mêmes, en prenant bien soin de ne pas trop toucher aux régimes spéciaux... Ni, et surtout pas, au monde financier, monde d'où est issu notre si royal président !

marcopolo

Kruiss38 Avec une retraite à 64 ans, la France sera encore le pays le mieux loti en Europe, et la plupart de ceux qui manifestent ne le savent pas.

ce n'est pas tout à fait juste, dans les pays de l' Europe du nord, on travaille souvent jusqu'à 67 ans, pour améliorer son revenu , mais on a des emplois réservés, allégés en pénibilité et en durée hebdomadaire.
Et aujourd'hui, en France, la retraite à 62 ans est théorique, pour beaucoup, pour bénéficier du taux plein, il faut plusieurs trimestres de travail en plus .
En fait ce qui plombe le cout de la retraite en France, ce sont les regimes spéciaux, qui partent plus tot, avec souvent des pensions supérieures .......et ce n'est certainement l'ouvrier du privé qui a commencé à 20 ans, et qui a le droit de partir entre 60 et 62 ans pour 1100eu/mois . Or c'est ce dernier qui est le gros perdant de la retraite à 64 ans

[supprimé]

Kruiss38 Avec une retraite à 64 ans, la France sera encore le pays le mieux loti en Europe, et la plupart de ceux qui manifestent ne le savent pas.

La plupart des grévistes et manifestants ignorent que la retraite est un système assurantiel, ou bien veulent l'ignorer.

[supprimé]

Kruiss38

Auriez-vous l'amabilité de nous donner les années de cotisation dans les différents pays d'Europe . Par avance merci .

Nymo

tieumz Il faisait flipper tout le milieu, parce qu'il était plus dangereux qu'eux.

il avait un CV très impressionnant, faire ses classes dans la SAC... c'était qq chose.

J'imagine ce que ça donnerait SAC, aujourd'hui, face aux Blocks

Simon

[supprimé]

Non, on ne s'en fiche pas de ce qui se passe chez les autres ! On ne peut pas gouverner autrement que sur des réalités économiques. Si les autres n'ont pas le même modèle social que nous, il y a peut-être de bonnes raisons, non ?

Ce n'est pas l'ultralibéralisme qui détruit notre "modèle social", ce sont des réalités économiques très pragmatiques : nous n'avons plus les moyens de financer ce "modèle social".

Nymo

[supprimé] On s'en fiche de ce qu'il se passe chez les autres !

Ca fait plusieurs fois que tu tiens cette ligne.
Mais ça signifie quoi dans ta tête?
QUe la France est un pays qui flotte dans la ionosphère, très au dessus de la surface de la Terre, qui contient tous les autres pays, globalisés?

C'est bizarre ça.
La France, elle n'existe bien que sur Terre, avec des pays voisins, des océans, des ports, des aéroports, des routes.
Elle est connectée, la France, elle est pas hors sol, hors système.

Ceci dit, je me doute bien que beaucoup de français pensent comme toi.
Par exemple sur l'inflation, une bonne partie de ces français disent aussi "on s'en fout du niveau d'inflation chez les voisins, nous on vit en France".

Incroyable, moi ça me dépasse, ce raisonnement

Jiminy

[supprimé] On s'en fiche de ce qu'il se passe chez les autres !

Voilà!
Cela me rappelle "mais maman, les autres aussi ont eu une mauvaise note"...et paf, une deuxième baigne!
Autre époque, autres valeurs!

Kruiss38

[supprimé] On s'en fiche de ce qu'il se passe chez les autres ! La France s'est choisi un modèle social qui jusqu'alors ne fonctionnait pas trop mal, même s'il était imparfait sur bien des plans. Mais l’ultralibéralisme et la société du profit à court et moyen termes

Et qu’est ce que vous proposez contre « la société du profit », et pour permettre une retraite à 60 ans comme le propose Mélanchon ?.. contrairement au reste du monde où la retraite glisse plutôt de 65 vers 67 ans…
.. son modèle économique est identique à celui du Vénézuela avec ses 900 % d’inflation.

La France est interconnectée économiquement au reste du monde, que nous ne sommes malheureusement pas en mesure de changer.

Jiminy

Simon Si les autres n'ont pas le même modèle social que nous, il y a peut-être de bonnes raisons, non ?

L'Allemagne a fait le pari d'une démographie stable et d'une industrialisation permettant l'exportation; pas vraiment comparable avec nous, donc que fait-on de leur expérience?

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