La Réforme des retraites. La réforme des retraites semble être la grande affaire des quinquennats du Pt Macron. Dans l’arène des retraites se déroulera une corrida, mais on ne sait pas si le Pt Macron sera le torero ou le toro. L’épopée pour la réforme des retraites sera homérique. Le Pt Macron voudrait passer en force et utiliser un plan à la Poutine. Passer en force en utilisant des procédés législatifs et constitutionnels douteux est voué à l’échec. Il faut au contraire négocier avec les partenaires sociaux, négocier encore, et négocier toujours, sinon l’entêtement du Pt Macron sonnera le glas de la réforme des retraites.

Ajoutons quand même pour parfaire le tableau de notre absolu monarque qu'icelui s'est également passé des avis de la CFDT ou du patronat, de Bayrou et de tout un tas d'autres de son propre camp qui lui disaient que ne n'est pas une bonne idée. La réponse de Macron ( Canard enchaîné ) à ces mises en garde face à une contestation probable a été de dire que de toute façon, si la colère n'est pas pour cette année, elle le serait pour l'année prochaine, et que tant que les gens seront inquiets pour leur énergie et que les amortisseurs sociaux fonctionneront et les euthanasieront, autant foncer tête baissée. Macron a plus à gagner qu'à perdre s'il s'entête. Mais comme il décide seul. Lui aussi. C'était (65 ans par progressivité) dans son programme électoral, certes, mais le type a été élu par à peine 40% des Français. Mais il a été élu. Et si les Gilets-Jaunes passaient à l'orange ?...

Les enseignants pourraient ouvrir le bal. Sophie Vénétitay, secrétaire générale adjointe du syndicat enseignant SNES-FSU évoque "une pénibilité physique et mentale". Bon mentale je veux bien mais physique... https://rmc.bfmtv.com/actualites/economie/travail/reforme-des-retraites-les-profs-seront-mobilises-previent-un-syndicat_AV-202301040061.html

Just Un petit stage chez un couvreur les ferait atterrir.

Just Je croyais qu'ils ne montaient plus sur des estrades et qu'ils n'avaient plus le droit de taper sur les gosses.

stm Un couvreur ça prend de la hauteur. Ceux qui atterrissent, même si un couvreur est un vrai chat qui retombe toujours sur ses pieds, ont souvent du mal à remonter la pente !

stm Un petit stage chez un couvreur les ferait atterrir. Pfff, mais maintenant ces gueux ont des exosquelettes, ils peuvent travailler jusqu'à 65 ans sans se fatiguer ! Si, si, selon la bourgeoisie macroniste, à peine déconnectée du monde réel..

Kruiss38 Vous êtes impayables, vous et vos copains, dans le registre de la démagogie. Figurez-vous bien que ce ne sont pas les maçons et les couvreurs qui vont faire des grèves à rallonge, bloquer le Métro de Paris et les TGV, défiler en hordes sauvages dans les grandes villes en brûlant les magasins. Ceux qui vont faire cela sont premièrement des retraités de la FP, des entreprises étatiques et des grands groupes (population dont une partie aurait bien la force de travailler, mais n'ayant rien à faire, passe son temps à semer le désordre), et les salariés des mêmes entités. "Les nantis" comme disait Raymond Barre. Les maçons et couvreurs bénéficieront encore de retraites anticipées pour cause de pénibilité. Ce qui me fait hurler: les cheminots, électriciens d'EDF, etc ... bénéficieront aussi de ses avantages, même après l'éventuelle dissolution des régimes spéciaux.

[supprimé] Bien dit. La contestation viendra des salariés les plus payés et les plus protégés / moins à risques et des retraités friqués, pas des humbles et des pauvres.

[supprimé] Figurez-vous bien que ce ne sont pas les maçons et les couvreurs qui vont faire des grèves à rallonge Ou bien vous n'avez pas compris mes propos, ou bien vous n'avez jamais fait de gros travaux en portant des charges lourdes... Je me moque d'un macroniste déconnecté qui imagine que les déménageurs, couvreurs sont tous équipés d'un exosquelette... [supprimé] Les maçons et couvreurs bénéficieront encore de retraites anticipées pour cause de pénibilité. J'ai un ami qui construit des maisons en ossature bois, couvreur également. Il n'en a rien à faire de la réforme de Macron... car comme beaucoup d'artisans, la retraite est bien maigre pour eux, car elle représente au maximum 50% de leurs 25 meilleures années, et à condition d'avoir le taux plein... alors il continuera à travailler jusqu'à 67 ans, comme l'ont d'ailleurs fait mes beaux parents traiteurs. Les artisans n'ont rien à voir avec ces nantis de fonctionnaires cheminots (ou EDF) qui ont la retraite à 50 ans (54 ans dans les bureaux) calculée seulement sur les 5 dernières années, période durant laquelle ils gravitent tous comme par hasard un maximum d'échelons..

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Réforme des retraites et conséquences

brisdeglace

Simon Et pourtant, on est bien obligé d'analyser ce qui se passe ailleurs en Europe. Car on ne fait pas de politique autrement que sur des réalités, en l'occurrence des réalités économiques. Si aucun autre pays européen n'a cru bon de copier notre "modèle social" et nos "acquis sociaux", il y a peut-être une raison.

Les pays de référence sous Sarkosy, c’était l ‘Angleterre et l’Allemagne...Et sous Hollande, ce discours sur le libéralisme prospère de la flexibilité de l’emploi bas de gamme était moins audible ...Pourquoi ?..Le nombre de précaires et de pauvres chez eux, en augmentation constante...
La trouvaille en France pour encourager les emplois payés à part cher en vue d’une exonération de charge, étant de
de virer, dans la légalité, les « vieux » de 59 ans trop rémunérés du point de vue des patrons, mais autorisés à vivoter du chômage pendant 3 ans...
Et c’est toujours d’actualité.

Si l’idéal reste le nivellement par le bas, continuez à penser de cette manière.

Simon Notre système social coûte cher à financer : la France est le pays au monde avec le plus haut de prélèvements obligatoires, et cela pèse forcément sur notre économie, dont la compétitivité se trouve altérée. Dit autrement : notre économie ne produit plus assez de richesses pour financer notre système social, nous vivons au-dessus de nos moyens, cela doit cesser, même si c'est douloureux pour des Français qui n'y connaissent rien en économie.

En ce qui me concerne, pour pouvoir continuer à toucher ma retraite, je suis même entièrement d’accord pour que le salarié d’aujourd'hui travaille jusqu’à 67 ans, puisque c’est la moyenne européenne au bout de laquelle la vie professionnelle n’a plus de raison d’être...
Notre économie ne produirait plus assez de richesses ?...A cause de quoi et de qui ?...Des travailleurs français ?...

L’économie, c’est quoi pour vous ?...A part mettre de côté en comptant les petits sous que vous gagnez pour ne pas être à découvert...
Je pense que vous êtes encore à l’heure où vous avez des rêves de pauvre, à force d’avoir entendu que là est cette fatalité que les politiques se sont arrangés à vous fourrer dans la tête...

marcopolo

brisdeglace a trouvaille en France pour encourager les emplois payés à part cher en vue d’une exonération de charge, étant de
de virer, dans la légalité, les « vieux » de 59 ans trop rémunérés du point de vue des patrons, mais autorisés à vivoter du chômage pendant 3 ans...

tous n'ont pas vivoté, on grand nombre sont partis avec des généreuses indemnités proportionnelles non pas au temps à rester travailler, mais au temps passé sur l'entreprise . Les cadres ont été une fois de plus les grands gagnants, car contrairement au salaire, les indemnités de départ anticipé n'ont pas été fiscalisées

Jiminy

brisdeglace La trouvaille en France pour encourager les emplois payés à part cher en vue d’une exonération de charge, étant de
de virer, dans la légalité, les « vieux » de 59 ans trop rémunérés du point de vue des patrons, mais autorisés à vivoter du chômage pendant 3 ans...

Sur le fond je suis d'accord, mais celui qui est bien payé n'est pas forcément malheureux de partir en préretraite 3 ans plus tôt.

Le problème de fond de ce reculement de l'âge de la retraite est le fait que la majorité des français sont malheureux au boulot. Galérer 2 ans de plus n'interesse personne.
Ceux qui sont bien au travail sont, pour la plus part, des médiocres...ce qui est normal en médiocratie...et ce sont les mêmes qui défendent ce décalage de 2 ans.

zenon

Simon Notre système social coûte cher à financer

Bonjour,

La situation est plus délicate encore car ce système social Français est financé en très grandes proportions par de l'endettement public.

Cordialement.

Nymo

tieumz Le timing est assez bon pour cette réforme, assez loin des échéances électives mais bon, ça peut clairement revenir en boomerang

Absolument.

Seul hic, ceux qui promettent un retour à 60 ans, c'est le FN et Mélenchon (celui qui a jamais bossé de toute sa vie)

[supprimé]

Nymo Mélenchon (celui qui a jamais bossé de toute sa vie)

Je suis sûr que Mélenchon a très largement moins bénéficié du chômage et des assurances sociales que toi.

Nymo

@ Le nombre de précaires et de pauvres chez eux, en augmentation constante...

En Angleterre si ça déconne, c'est principalement la suite de leur Brexit DEBILE.

ceux qui maintenant viennent pleurer ou dénoncer la pauvreté et la précarité en Allemagne, sont ceux qui nous rabâchent les splendeurs économiques allemandes avec leur superbe balance commerciale, et leur excédent à l'export.

Alors, c'est très mignon de venir nous parler des pauvres petits précaires en Allemagne, mais faudrait savoir...
Pourquoi nous rabâcher les oreilles avec le déficit de commerce extérieur Français, comparé aux beaux chiffres allemands, si c'est pour en critiquer les réalités sociales de Francfort, quand ça vous arrange?

brisdeglace

Nymo @ Le nombre de précaires et de pauvres chez eux, en augmentation constante...

En Angleterre si ça déconne, c'est principalement la suite de leur Brexit DEBILE.

ceux qui maintenant viennent pleurer ou dénoncer la pauvreté et la précarité en Allemagne, sont ceux qui nous rabâchent les splendeurs économiques allemandes avec leur superbe balance commerciale, et leur excédent à l'export.

Alors, c'est très mignon de venir nous parler des pauvres petits précaires en Allemagne, mais faudrait savoir...
Pourquoi nous rabâcher les oreilles avec le déficit de commerce extérieur Français, comparé aux beaux chiffres allemands, si c'est pour en critiquer les réalités sociales de Francfort, quand ça vous arrange?

Au lieu de prendre en compte la pénibilité au travail, avec des types comme toi, je mesurerais plutôt le dynamisme dont ils font preuve pour aller au boulot ...
le pep’s !...Un je ne sais quoi de folichonnerie poussée jusqu’à 67 ans ...Voire davantage, parce que pour le salarié zélé qu’il est devenu et qui se dépense sans compter aujourd’hui, avec constance et dans l’abnégation, il en va de sa dignité recouvrée de se voir, à présent, comme un contre-exemple, celui de sermonneur révélé marqué par le principe nouveau de la valeur travail...
Eh oui...A bas, cette oisiveté et cette paresse trop promptes à vouloir prospérer, pense-t-il, au sein d’une république de grévistes privilégiés, tels de mauvais Français qui sabotent le projet de ceux qui font d’une immédiateté besogneuse sans lustre, l’unique souci qui vaille, au regard d’un avenir peu lumineux...

Je le répète...Si tu veux aller au chagrin jusqu’à un âge avancé, même après 64 piges, ne te gêne pas...Ainsi, ma retraite sera-t-elle payée...Je serai désappointé si tous les prosélytes dans ton genre n’avaient pas gain de cause.😇

Mais Macron est de votre côté, les gars...On y croit !!...Heureusement ! serai-je tenté de dire...😎

Cynique, moi ? Jamais...

Nymo

[supprimé] Je suis sûr que Mélenchon a très largement moins bénéficié du chômage et des assurances sociales que toi.

Ben il n'en avait pas vraiment besoin, hein.

Vivre de la politique, tu sais.
Tiens, toi? ça ne t'a jamais étonné ce truc? la politique c'est dur, quand même, tu en prends plein la figure, t'es conspué, on te crie dessus, tu ramasses des oeufs, des tartes à la crème, on t'insulte, on te traite de tous les noms, on s'acharne sur ta famille, c'est l'horreur (et aujourd'hui ça va encore plus loin, on incendie ton domicile, lol)

Et ben malgré cet enfer, regarde, t'as vu tous ces "gens courageux" qui rêvent de réussir en politique?
A ton avis, pourquoi?

Tiens, l'autre, là le Collard, ex tout (ex FN, ex député, ex député européen, etc...) le gars tranquille, il parle de sa pension de retraite.
(europe + France) ça lui fait 11 000 par mois. C'est pas beau ça?

Hé. J'ai bientôt 52 ans.
De toute ma vie, j'ai chomé 2 +3 ans. et j'ai bossé à 17 ans pour la première fois.

Je pense que en comparaison, votre Mélenchon n'a aucune leçon à me donner.

marcopolo

zenon Mes parents quand ils étaient jeunes c'était la guerre avec l'Allemagne. Je ne les ai jamais entendu se plaindre de leurs parents c'est à dire de mes grand-parents qui eux ont connu les années folles des années 20.

ceux qui ont profité de l'ambiance années folles, ce n'est que quelques bobos de l'époque . Pour la grande majorité des français c'était le traumatisme de la guerre de 14-18: les centaines de milliers d'hommes handicapés physiquement ou mentalement, les centaines de milliers de veuves ou d'orphelins dont le père ou mari était disparu dans les tranchées

zenon

marcopolo ceux qui ont profité de l'ambiance années folles, ce n'est que quelques bobos de l'époque

Bonjour,

Non les années folles ont concerné une majorité d'individus de l'époque qui non rien à voir avec votre concept de bobo. On aurait pu accuser aussi ces personnes d'avoir mener à la deuxième guerre mondiale avec l'esprit tordu des égalitaristes.

Cordialement.

Nymo

Macron continue son exploration de la Constitution.
Désormais, on accélère encore (sacrée constitution quand même)

Voici le 44.3, vote unique, terminée la petite guéguerre de LFI avec ses milliards d'amendements unitules.

Hop, on vote et c'est tout.
Fin du sketch demain dimanche à 23H

Ouf.

Parait que y a des socialistes qui gueulent contre ce coup de force.
des "qui" ? ah oui, le parti à 1,7% à la présidentielle? lol.

Allez, continue à cirer les pompes de Mélenchon, il aime ça, les pompes cirées, il aime bien faire son bourge, tout en se prônant comme le chantre du Peuple.

Pfff, bande d'hypocrites.

[supprimé]

Nymo Je pense que en comparaison, votre Mélenchon n'a aucune leçon à me donner.

Pas plus que tu en as à lui donner comme tu n'as de leçon à donner à personne, ceci sur quelque sujet que ce soit, ce dont tu ne te prives jamais.

Quant aux carrières politique, bah ! Il y en a qui en ont fait leur raison de vivre. Peut-on le leur reprocher ? Je t'avoue que je ne sais pas bien, et que je dirais, a priori, ça dépend qui. Un type comme Fillon, par exemple, est l'exemple type de la racaille politique, le type même du profiteur opportunisme. Il n'est pas le seul, évidemment, mais lui s'est fait gauler, et a été puni pour ça.

Un type comme Mélenchon, qui a eu une assez brillante carrière politique, devrait aujourd'hui vraiment passer la main. Depuis quelques années il fait le tour de trop. Il n'est malheureusement pas le seul, suffit de voir tous ces barbons qui s'engraissent au Sénat et qui ont, eux aussi, ont fait une belle carrière politique.

Mais les sénateurs ont cet énorme avantage d'avoir commencé par des élections locales, ce qui leur donne une stature particulière.

Collard ?.. Ce type ne m'intéresse pas du tout. IL était déjà médiatique avant d'entrer en politique, et le moins que l'on puisse dire est qu'il a réussi sa reconversion.

Bref, on s'éloigne du sujet, là.

[supprimé]

Tu parles d'une réforme des retraites . Reculer l'âge de départ et augmenter la durée de cotisation , c'est tout ce qu'ils savent faire .
Macron il lui reste quatre ans à faire ( pour nous ça va être très long ) . Qui vous dit que dans trois ans il ne va pas encore reculer l'âge de départ ?

Jiminy

[supprimé] Qui vous dit que dans trois ans il ne va pas encore reculer l'âge de départ ?

Parce qu'il a promis , il y a quelques années, qu'il ne toucherait pas à l'âge de départ en retraite!

Jiminy

[supprimé] D'après Macron, il suffit de traverser la rue pour être heureux; c'est curieux, depuis 2017, c'est plutôt la traversée du désert, mais ça doit n'être qu'un sentiment, comme l'insécurité.

Nymo

[supprimé] qui a eu une assez brillante carrière politique

ha ha ha. Comme un certain soir d'une victoire de son ex parti (le PS) complètement bourré, et bien moins bankable (chirurgie esthétique) entre temps.

Un déchet de caniveau, ton Mélenchon.

Ceci étant, je vais être honnête, aujourd'hui, il n'y a personne capable de lobotomiser les foules de surexcités, comme lui.
L'homme sait parler à la plèbe, c'est indéniable.
D'ailleurs, même ses plus fervents adversaires reconnaissent le tribun en lui.
Voilà à quoi se résume le talent et les compétences de ton champion.
Pour parler au peuple, ouais, il est meilleur que Macron.
Mais Macron, lui, il a bossé dans sa vie.
Et ton petit escroc, bah non.

Point.

[supprimé]

Où l'on en apprend de belles encore ce marin sur l'usage que fait notre Gvt de la démocratie. On savait qu'au sujet de cette réforme il n'avait quand même pas pris la peine d'écouter tout le monde, d'où la colère de Laurent Berger, plutôt enclin au dialogue d'habitude, à condition qu'on veuille dialoguer.

Lemonde.fr ce matin :

Réforme des retraites : au Sénat, le gouvernement anesthésie les débats par le recours au vote bloqué
Pour accélérer les discussions, le ministre du travail, Olivier Dussopt, a déclenché l’article 44 alinéa 3 de la Constitution, provoquant la colère de la gauche.

Qu'est-ce que cet article 44 alinéa 3 ?

ARTICLE 44.
Les membres du Parlement et le Gouvernement ont le droit d'amendement. Ce droit s'exerce en séance ou en commission selon les conditions fixées par les règlements des assemblées, dans le cadre déterminé par une loi organique.
Après l'ouverture du débat, le Gouvernement peut s'opposer à l'examen de tout amendement qui n'a pas été antérieurement soumis à la commission.
(3) Si le Gouvernement le demande, l'assemblée saisie se prononce par un seul vote sur tout ou partie du texte en discussion en ne retenant que les amendements proposés ou acceptés par le Gouvernement.

Alors suivant l'idée qu'on en a, il y a ou non déni de démocratie... Mais que voilà un Gvt qui se donne bien des droits grâce à une constitution que peu d'autres Gvts avant lui n'avaient autant utilisé afin de clore tout débat.

La macronie, c'est une autre idée de la démocratie, indéniablement. Ce qui parait normal quand on a été aussi mal élu, et par défaut, surtout. Donc fort d'une légitimité sortie des urnes, et uniquement ça car peu d'adhésion au fond politique, on fonce !!!

Ces gens-là nous emmènent tout droit vers les révoltes sociales : la retraite, le soutien ~~aux USA,~~ pardon, à l'Ukraine, l'inflation hors de contrôle, les conneries africaines... J'en passe et des meilleures.

[supprimé]

[supprimé] C'était bien prévu comme cela depuis le début sous 47.1 c'est à dire: AN => Sénat => Commission verrouillée => ordonnances ou 49.3 si une opposition dépose une motion de censure. Pas de quoi s'émouvoir de toutes façons de la bonne utilisation des articles de la Constitution par le Gouvernement, surtout chez les nombreux ici qui se réclament du gaullisme.

[supprimé]

Il y a un an les électeurs avaient le choix entre deux tocards . La pire n'était pas celle qu'on croyait , ou qu'on a voulu nous faire croire !

[supprimé]

Franchement, et même s'il nous la fait à l'envers, je pense que Macron est très largement préférable à cette incompétente absolue sur à peu près tout qu'est cette arriviste de bonne famille.

brisdeglace

[supprimé] Franchement, et même s'il nous la fait à l'envers, je pense que Macron est très largement préférable à cette incompétente absolue sur à peu près tout qu'est cette arriviste de bonne famille.

En arriver à préférer un auguste, haut en couleur et au profil romain qui nous la fera dans les grandes largeurs, plutôt qu’une sainte Marine, vierge conçue sans la faute originelle du pouvoir suprême et à laquelle il aura manqué cette petite longueur d’avance qui fait, en France, un scrutin issu des burnes....Pauvre France qui ne sait plus à quels saints se vouer...😇

[supprimé]

J'aime à penser que dame Le Pen aurait au moins cessé ce soutien forcené et suicidaire à Zelensky, et aurait négocié la sortie de la France du marché européen de l'énergie .
Deux choses que " l'autre " n'osera jamais faire .

[supprimé]

[supprimé] Franchement, et même s'il nous la fait à l'envers, je pense que Macron est très largement préférable à cette incompétente absolue sur à peu près tout qu'est cette arriviste de bonne famille.

Voilà, c'est simple.

[supprimé]

[supprimé] J'aime à penser que dame Le Pen aurait au moins cessé ce soutien forcené et suicidaire à Zelensky, et aurait négocié la sortie de la France du marché européen de l'énergie .
Deux choses que " l'autre " n'osera jamais faire .

Marine Le Pen ferait la même chose que Georgina Meloni, et elle essaie de se rapprocher de l'Ukraine:

« Il y a eu un malaise » : quand Marine Le Pen surgit à un dîner pro-Zelensky

L’ex-candidate à la présidentielle, qui a entretenu des liens étroits avec le régime russe, est apparue mercredi à un dîner organisé à l’Assemblée autour du président du Parlement ukrainien, Ruslan Stefanchuk.

Le principe de réalité s'applique.

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