Le fil précédent, trop long, posant des problèmes de navigation, le débat se poursuit ici.

Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Certains rappellent les heures glorieuses de l'URSS qui combattit fièrement l'Allemagne nazie, en sacrifiant ses soldats. C'est oublier que leur dirigeant fit ami, ami avec ce même Hitler lors d'un odieux pacte. Demandez vous ce qui se serait passer si le führer n'avait pas eu les yeux plus gros que la tête et à quelle sauce on aurait été mangé? Poutine est de la même veine que ses prédécesseurs. Il n'y'a rien à négocier avec des gens de cette espèce. ni rien à espérer, autant pactiser avec le diable... Il est facile, lorsque l'on est lâche, de s'en prendre à des pays plus faibles, que ce soit la Géorgie, l'Ukraine, ou la Pologne par le passé. Ce peuple russe, dans son aveuglement est prêt à le suivre jusqu'en enfer, étant soumis à la même propagande mensongère depuis des décennies. Eux, au moins ont cette excuse, vous n'en avez aucune.

[inconnu] fier d'avoir conquérit là tu abuses! Si en plus de balancer les fake news de l'Otan tu réinventes la conjugaison, ça va plus être possible hein 🙂 sans rancune (je suppr après ta rectif)

jack127 Ce message résume plutôt bien de nombreux maux de notre époque : Dogmes, mauvaises références historiques mal usitées, intolérance revendiquée, morale hypocrite dictée par des tiers, incapacité à s'extraire d'une grossière propagande, refus de remettre en question ses préjugés et idées reçues, et enfin le dangereux comportement psychique sectaire (que vous partagez avec nymo) fractionnant votre monde entre "vous les bons" et "eux les malfaisants"... Premier pas vers le totalitarisme le plus abject que vous revendiquez là, soyez fier.

Src l'express La Finlande et les pays baltes appellent Bruxelles à interdire l'octroi de visa pour les touristes russes. Le sujet devrait être au menu des prochaines discussions des Vingt-Sept. Diabolisons le russe, peu nous importe notre ddhc.

Src Le Monde En Ukraine, une minorité hongroise fidèle à Orban Concrètement, cela ne change rien pour le conflit en cours. Esperons qu'ils ne paient pas un jour cette timidité. Le pragmatisme impose de considérer les intérêts énergétiques donc économiques hongrois (comme slovaques) qui influent leur politique.

jack127 Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Donc, en gros, si je te comprends bien, soit on est "américanophile", soit on doit quitter la France ? Et si l'on n'aime pas la politique menée aujourd'hui, pareil, il faut quitter la France ? Le reste de ton propos est du même acabit, c'est triste. Mais je ne suis pas déçu, c'est tout à fait conforme à tes pensées pseudos catholiques ...

Neodadais Pourtant @jack127 a fort bien résumé le problème.

Je comprends très bien la position de Jack127. C'est vrai que toute cette littérature, qui tend à grandir un mec (Poutine) qui organise des show dans des stades, sur son nom, avec un bon paquet de gens payés par Russie Unie, et avec un tel niveau de critiques, envers tout ce qui représente les "démocraties LIBERALES", s'apparente vite à un comportement de type "intelligence avec l'ennemi", surtout dans le relais constant de la rhétorique employée par le Kremlin. Je suppose que Jack est plutôt soft quand il invite ces pro Moscou à quitter la France. D'autres que lui, les verraient bien partir au bagne, un bagne nouveau, revisité, modernisé (qui sait, peut être avec la clim intégrée et offerte?) Blague à part, il y a de quoi être surpris, ici, par le nombre de voix, défendant ouvertement la posture poutinienne, dans cette affaire d'Ukraine. Puis il y a ce jeu permanent de la déformation à tout crin. Comme plus haut "soit américanophile, soit on quitte la France". Moi, c'est le nombre, qui me choque et me sidère le plus.

Src UkraineBusinessNews La reprise du processus de privatisation, prévue en septembre, commencera par les usines de pain et les distilleries, a annoncé le Fonds des biens d’État. Actuellement, il y a environ 200 objets prêts à être privatisés. Tous ces objets sont attrayants pour les investisseurs car ils sont situés en Ukraine occidentale et dans des régions où il n’y a pas d’hostilités actives. Les Ukrainiens ont enfin la démocratie la vente de leurs moyens de productions. Des informations pour recouper/corriger le sujet du marché agricole sont bienvenues.

James Il y a quand même un moment où les prorusses devraient devenir lucides et demander des visas de résidents en Russie, afin de mesurer combien est grand et beau le paradis poutinien post-soviétique, Mais il me semble quand même qu'il y a plus de français bien diplômés ou juste bien motivés qui demandent des visa pour les USA (et aussi les autres pays anglo-saxons alliés) que vers la Russie. Cherchez l'erreur !

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La guerre en Ukraine, tome 2

Neodadais

chevalier-du-temple La puissante Russie n'a pas l'intention de perdre cette guerre

Quel pays eût jamais l'intention de perdre une guerre où il se trouva engagé ?

bianchi51

chevalier-du-temple
Mouais, russe depuis la fin du 18 ème seulement d'après ce que je lis. Elle a été grec, byzantine et ottoman avant semble t-il.

stm

[supprimé] L'Histoire montre que les agresseurs finissent par perdre la partie. Alors les Russes vaincus à terme ?

Comme les Romains agresseurs des peuples Gaulois !
Comme les colons en Amérique (Nord-Centrale-Sud) contre les peuples amérindiens !
Zenon, ce n'est pas parce que vous répétez consciencieusement ce que vous avez appris à l'école, que c'est exacte.

[supprimé]

stm vous répétez consciencieusement ce que vous avez appris à l'école

On n'apprend pas des bêtises pareilles à l'école.
C'est au contraire en n'y étant jamais allé qu'on les développe à son insu.

[supprimé]

stm

Bonjour,

Ben dans l'histoire les envahisseurs ont tendance à se prendre une raclée. Cela n'a rien à voir avec l'école. Par ailleurs je ne suis pas allé à l'école parce que c'était trop loin de mon village. Et puis suivre des cours c'est fatiguant. La Russie devrait perdre mais cela prendra du temps. Dans l'Aïkido aussi l'attaquant est toujours perdant si on parvient à lire ses intentions.

Cordialement.

[supprimé]

[supprimé] On n'apprend pas des bêtises pareilles à l'école.
C'est au contraire en n'y étant jamais allé qu'on les développe à son insu.

Bonjour,

Sans parler de tous ces agités qui se vautrent de jugements péremptoires.

Cordialement.

stm

[supprimé] Dans l'Aïkido aussi l'attaquant est toujours perdant si on parvient à lire ses intentions.

Cordialement.

Vous pratiquez ou avez pratiqué l'Aïkido ?

[supprimé]

stm
Bonjour,

Il y a longtemps lorsque j'étais étudiant C'est une excellente discipline mieux que les cours à l'université. Ceci étant si vous regardez les invasions contemporaines ( à partir du XXéme siècle ) vous constatez que la plupart d'entre elles échouent. Donc on se demande comment la Russie pourrait échouer. Ce qui ne veut pas dire qu'elle va échouer mais qu'elle s'inscrit dans une logique perdante. Actuellement la Russie domine la situation car elle bénéficie d'un effet de surprise qui dure depuis six mois. Par ailleurs ses avancées sont en deçà de ses prétentions.

Cordialement.

chevalier-du-temple

Francois27 La Russie dit être obligé d'intervenir pour «libérer» le territoire du Dombass. > À la connaissance de tous, une «Libération» ne consiste pas à provoquer un génocide, ni à détruire l'ensemble de l' habitat, ni à interdire l'arrivée de l'aide humanitaire, ni à provoquer de déportation. > Cet acte de soit-disant «Libération» ressemble à s'y méprendre à un acte de terrorisme.

Il faut arrêter de croire au mythe et à la propagande américaine.

Je reconnais dans votre message des éléments de la propagande américaine russophobe, destinée à garder les masses dans l'ignorance de la vérité. La Russie n'avait pas le choix, elle se devait de protéger les populations russophones du Donbass en grand danger. Quant à provoquer un génocide, soyons sérieux. Si la Russie voulait génocider le peuple ukrainien alors comment expliquer que dès le début des hostilités, l'armée russe a ouvert ds couloirs humanitaires pour faciliter l'évacuation des civils ukrainiens ? A Marioupol les soldats russes distribuaient des vivres à la population ukrainienne. Voila qui ne ressemble pas à une extermination systématique. Il est vraiment étonnant que ceux qui accusent la Russie de bombarder des villes et de détruire des habitats, sont ceux-là mêmes qui envahissent et bombardent des populations civiles à tour de bras, depuis des décennies. Attention à la propagande charlatanesque anti-russe qui veut nous mener en bateau, avec des scénarios catastrophiques de plus en plus pauvres.

Neodadais

Francois27 Bonjour Chevalier.
Vous parlez certainement de la propagande russe.
L'ensemble de votre réponse est issu du discours du Kremlin.

Vous semblez tout autant victime de propagande que chevalier. Et s'il montre une poutre, la vôtre n'en existe pas moins.

Nombreux (sinon tous) de vos constats tentant de diaboliser l'armée russe s'appliqueraient par exemple aux troupes américaines en France en 44-45. Peu nient leur rôle de libérateur pourtant, fût-il intéressé ou pas.

katou

Ségolène Royal s'est fait taper sur les doigts.

stm

katou
Toute parole différente est devenue "déviante", "extrême".
Les grands prêtres de la pensée unique sont pour la pluralité à condition de penser et dire comme eux.

Neodadais

Francois27 Je suis surpris par ce lien avec les troupes US en 45. Vous avez peut-être une raison précise. mais peu importe.

Oui : leurs horreurs en France font consensus. Leur rôle libérateur en France fait consensus.

Cela invalide vos arguments (ce qui ne valide pas automatiquement la position adverse non plus)

andrejhy

Insuffisamment informé sur le sujet, je souhaiterais connaître votre point de vue sur ce qui est dénoncé ici :

katou

stm

Le problème avec le "camp du bien " on a vu ce qui s'est passé en Irak; en Libye etc. avec les fous furieux de ce camp comme BHL qui affirme que nous sommes en guerre contre la Russie.

stm

À l’instant sur France Info "Si les sanctions anti-russes ne fonctionnent pas, c’est parce qu’il n’y en a pas encore assez"

On connaît la chanson !
"Si le communisme ne fonctionnait pas, c’est parce qu’il n’y en avait pas assez"
"Si le libéralisme ne fonctionnait pas, c’est parce qu’il n’y en avait pas assez"
"Si l’UE ne fonctionne pas, c’est… "
"Si il n'y a pas assez de croyants, c'est qu'il n'y a pas assez de prêtres"

chevalier-du-temple

katou Le pauvre BHL fait pitié, il veut la guerre avec la Russie. Notre pseudo philosophe est un mercenaire médiatique vendu au plus offrant, le plus souvent aux américains.

stm

Haaa, ces Britanniques, toujours à mettre le "brin" (Bretix, pas l'Euro).
"Le journal britannique The Sun, distribué à plus d’un million d’exemplaires par jour, a titré le 3 septembre 2022 : « Bienvenue dans la Russie frappée par les sanctions, où les prix sont en BAISSE, alors que les Britanniques souffrent d’une inflation galopante»"
https://lemediaen442.fr/le-journal-the-sun-sagace-les-factures-energetiques-britanniques-ont-augmente-de-80-et-de-10-pour-les-russes/

chevalier-du-temple

Francois27 Les populations civiles sont toujours les premières à souffrir des guerres. Rien de nouveau. En Ukraine c'est la guerre avec son cortège habituel de souffrances et de destructions.

Je pense qu'il est important de parler de la propagande américaine dont il faut se méfier, car cette propagande donne des leçons, annihile le raisonnement et la conscience.. Si les pays d'Europe parlent des mêmes constats, c'est précisément le résultat de l'américanisation de la propagande en Europe.

Neodadais

Francois27 Merci pour votre réponse, NEODADAIS.
Cependant, il sera nécessaire de séparer l'aspect économique et l'aspect stratégie militaire.
L'assemblage fait dans vos réponse peut paraître désordonné, et, malheureusement mal étayé.
Ceci étant, il ne m'appartient pas de donner des conseils. je vous laisse penser ce que vous voulez.
Quant à «invalider les arguments», la réponse est facile, je crois entendre un élève en classe de 5ième.

Peut-être devriez-vous vous inspirer des élèves de 5ème alors plutôt que de proposer des attaques personelles dignes de cours de récréation de primaires.

Chevalier avance que les russes se veulent "libérateurs" du sud-est de l'Ukraine. Cette affirmation est débattable.

Néanmoins, votre argumentaire est faux (confère le double consensus us en France de 44-45).
Presque 70000 civils tués sous les bombes alliées, les villes rasées, la masse des viols et autres atrocités n'entravent pas le consensus autours du statut libérateur des USA.

Bref, tâchez de trouver d'autres arguments pour réfuter Chevalier (Cheshire-cat en proposa quelques-uns, de mémoire)

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