Just Je ne vois pas de quoi vous parlez...
Lavrov, par un parallèle douteux, vient de comparer la politique occidentale envers la Russie, à la Solution Finale d'Hitler envers les Juifs. Je n'irai pas jusque là, mais ça fait trente ans que les Américains mènent une politique visant au démembrement, à terme, de la fédération de Russie, issue des décombres de feue l'Union Soviétique. Jusqu'à la fin du régime bolchévique, j'ai pensé naïvement que l'OTAN était notre protection contre les visées impérialistes de ce régime totalitaire. En fait, c'est uniquement un instrument au service des Américains, qui n'ont jamais vraiment été intéressés par une Russie devenue réellement démocratique !

      Framato intéressés

      on peut faire directement les corrections de son message, en cliquant sur les 3 petits points . . ., puis sur modifier

          • [supprimé]

          • Message #4700

          Framato Jusqu'à la fin du régime bolchévique, j'ai pensé naïvement que l'OTAN était notre protection contre les visées impérialistes de ce régime totalitaire. En fait, c'est uniquement un instrument au service des Américains, qui n'ont jamais vraiment été intéressée par une Russie devenue réellement démocratique !

          Exactement

            [supprimé] C'est un anti-missile ukrainien qui a provoqué la mort de plusieurs dizaines de civils

            c'est une info de BFM ou de France 24 ?

                • [supprimé]

                • Message #4703
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                marcopolo
                RFI mais il suffit que tu regardes le nom de Oleksiy Arestovych. C'est le conseiller de zelensky qui a parlé d'un anti missile à l'origine de cette hęcatombe et il a dû démissionner et s'excuser.
                Il y a plusieurs articles à ce sujet

                  • [supprimé]

                  • Message #4704
                  • Modifié

                  [supprimé] Raphaelle Oui, mais fait un missile russe dans le ciel du pays indépendant qu'est l'Ukraine ?

                  C'est quand même la vraie question. Pourquoi la Russie envie des gros missiles sur les villes ukrainiennes ? Ce n'est pas pour manquer les cibles, et c'est bien pour détruire des infrastructures civiles et exterminer des civils ukrainiens, alors qu'il n'a pas eu de déclarations de guerre en bonne et due forme.
                  L'efficacité est faible, les ukrainiens abattent une grande partie des missiles russes. Frappe directe des russes ou bien qu'un missile aérien ukrainien ou un tir de DCA ait dévié le missile russe n'a aucune importance et c'est une polémique de café du commerce complotiste, les russes sont coupables.

                    Framato L'Otan était bel et bien un outil des bourgeoisies occidentales, alliées face à une dictature du prolétariat aux visées hégémoniques qui contestait son pouvoir.

                    Notez que nous bénéficions d'ailleurs directement en Europe d'investissement destinés à nous en détourner.

                    Vient le moment de rembourser, maintenant que le rêve communiste est mort...

                      • [supprimé]

                      • Message #4706
                      • Modifié

                      Je ne crois pas qu'il en ait été fait état ici
                      Ils vont nous sortir sans doute que c'est un attentat russe

                      Le MONDE

                      Le ministre de l’intérieur ukrainien tué dans le crash d’un hélicoptère près de Kiev, annonce la police
                      Au moins seize personnes, dont le ministre de l’intérieur ukrainien, Denys Monastyrsky, ont été tués dans le crash d’un hélicoptère survenu mercredi matin près de Kiev, a annoncé la police nationale.

                      Le premier adjoint de M. Monastyrsky, Ievgueni Ienine, et un autre haut responsable du ministère se trouvant à bord de l’appareil ont aussi été tués dans cet accident, a précisé la police dans un communiqué, ajoutant que deux enfants figuraient également parmi les victimes.

                      Le haut responsable du ministère se trouvant à bord de l’appareil est le secrétaire d’Etat du ministère, Yurii Lubkovych, a précisé le conseiller du ministre de l’intérieur ukrainien, Anton Gerashchenko, mercredi sur Telegram.

                      Les autorités russes ont annoncé ce mercredi 18 janvier avoir abattu un soldat qui avait déserté une base militaire, plusieurs médias rapportant qu'il avait quitté son unité déployée dans le cadre de l'offensive en Ukraine.
                      «Dmitri Perov, recherché pour avoir volontairement quitté une unité militaire sans autorisation, a été retrouvé et éliminé», a indiqué le gouvernement de la région de Lipetsk, dans l'ouest de la Russie, dans un communiqué sur Telegram.

                      https://www.lefigaro.fr/international/russie-un-soldat-abattu-apres-avoir-deserte-une-base-militaire-20230118

                      marcopolo Sauf qu'il nous montre des soldats russes , qui ne sont ni des brutes sanguinaires, ni des pauvres soldats forcés d'aller au front sans arme ni nourriture , contredisant ainsi nos médias)

                      Les 2, mon général. Comme dans d'autres armées. Mais sans doute une plus forte proportion de brutes, étant donné que les traditions russes accordent peu d'importance à la vie des soldats, à commencer par les leurs, et par extension à ceux des autres pays.

                        Framato des Américains, qui n'ont jamais vraiment été intéressés par une Russie devenue réellement démocratique !

                        Au contraire, les Américains étaient enchantés du virage de la Russie vers la démocratie sous Yeltsin et dans les toutes premières années Poutine. Ils ont d'ailleurs investi avec enthousiasme en Russie et l'avaient reconnue comme économie de marché.
                        Mais l'occidentalisation de plus en plus rapide et profonde de la société russe a commencé à déplaire fortement à Poutine qui entrait dans sa phase de nostalgie de l'Empire Soviétique et voyait sa popularité décroître dangereusement.
                        Il ne sait plus quoi inventer ( nazification, satanisation, dégénérescence...) pour diaboliser l'Occident et tenter de ramener son troupeau dans sa bergerie à la garde de laquelle il fait tout pour se rendre indispensable.
                        Pour éviter toute contamination future de son bon peuple, il juge essentiel de reconstituer autour de la Russie la ceinture d'Etats-tampons (sous son emprise et à sa solde, cfr Bélarus) du "bon vieux temps".

                            • [supprimé]

                            • Message #4710

                            ciceron8 C'est tout à fait cela, nos grands groupes courraient tous en Russie dans les 90s sous Boris Yeltsine et encore au début des années 2000. Mais ce n'était pas la vision de Poutine, avoir des investisseurs et opérateurs étrangers c'est perdre le contrôle du pouvoir absolu et le magot à se partager entre copains mafieux, c'est être obligé de collaborer avec des anglo-saxons protestants et juifs, des français catholiques, collaborer avec des démocrates. C'était voir entrer des cabinets d'avocats et d'audits dans les affaires russes pas des plus propres. Etc ...
                            Même difficultés qu'en Chine en général, au Vietnam, en Algérie, en Arabie Saoudite ou dans beaucoup d'autres pays. La démocratie, le capitalisme libéral ne plaisent pas à tous dans ce monde.

                              ciceron8 Attention aux faques-niouzes ! BFM ne relaie pas une déclaration de l'ONU, mais d'une certaine Rosemary. Cela étant, l'Ukraine est en guerre civile, contrairement à la France paraît-il.
                              L'ONU tient-elle la récapitulation des pays en guerre civile ?

                                • [supprimé]

                                • Message #4713
                                • Modifié

                                Sur l'histoire de l'hélicoptère ukrainien. Je note que si les russes ont des avions qui tombent sur leurs immeubles, les Ukrainiens ont aussi des hélicos qui tombent sur des écoles. On ne peut pas dire que la maîtrise des airs soit une spécialité slave.

                                Notons aussi que la liberté d'expression ukrainienne se solde par une démission. Ce qui me donne une transition idéale...

                                [supprimé] Effectivement, quand il y a un point d'interrogation, ça change tout. Ça ne rend pas l'intervention plus intelligente, mais on sait au moins que c'est une question.

                                https://www.defense.gouv.fr/ukraine-point-situation (au 18 janvier)

                                Front Est : Forte pression FAFR dans le nord-est de l’Ukraine, oblast de Louhansk, région de Soledar
                                et Bakhmut. Renforcements et combats dans la zone de Svatove – Kremina. Poursuite des combats dans la région de Soledar, les FAFR tentent d’encercler Bakhmut. Résistance des FAU face aux tentatives de poussée FAFR à l’ouest de Donetsk.
                                Front Sud : Tirs FAFR indiscriminés sur Kherson, Zaporiziah, sans modification de la ligne de front.

                                    [supprimé] Notons aussi que la liberté d'expression ukrainienne se solde par une démission.

                                    Clair! ça rigole pas en Ukraine.

                                    En comparaison, c'est vrai que en Russie, y a pas de démission, car là bas, la liberté d'expression est une liberté inscrite dans le code du Kremlin.

                                    Fait pas bon oser l'ouvrir en Ukraine.
                                    Sinon, la sanction elle est directe. Tu démissionnes. Illico.
                                    Chaud.

                                    Pas cool l'ambiance dans un pays en guerre et envahi. Zelensky ferait bien de montrer un peu plus de mansuétude, et laisser un peu les gens s'exprimer, ça changera l'ambiance.

                                      Framato Lavrov, par un parallèle douteux, vient de comparer la politique occidentale envers la Russie, à la Solution Finale d'Hitler envers les Juifs.

                                      Ah je pensais que vous parliez de la politique de Poutine envers les ukrainiens, ce qui m'aurait paru plus légitime. Pour le reste, personne ne s'est attaqué à la Russie donc ce parallèle n'a strictement aucun sens et de toutes façons, quel crédit accorder à ces dirigeants qui passent leur temps à mentir?
                                      Si leur situation n'est plus vraiment enviable, ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux mêmes. Depuis quand négocie t'on avec un pays en le bombardant?

                                          • [supprimé]

                                          • Message #4716
                                          • Modifié

                                          [supprimé] AudeTalrosalla Effectivement, quand il y a un point d'interrogation, ça change tout. Ça ne rend pas l'intervention plus intelligente, mais on sait au moins que c'est une question.

                                          A laquelle vous n'apportez aucune réponse d'ailleurs.

                                          Sinon, du côté du front rien ne bouge pour être clair. L'Ukraine et l'Ouest attendent soit une offensive russe quelque part, soit un putsch à Moscou qui débarrasserait l'humanité d'un triste sire.