Le fil précédent, trop long, posant des problèmes de navigation, le débat se poursuit ici.

Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Certains rappellent les heures glorieuses de l'URSS qui combattit fièrement l'Allemagne nazie, en sacrifiant ses soldats. C'est oublier que leur dirigeant fit ami, ami avec ce même Hitler lors d'un odieux pacte. Demandez vous ce qui se serait passer si le führer n'avait pas eu les yeux plus gros que la tête et à quelle sauce on aurait été mangé? Poutine est de la même veine que ses prédécesseurs. Il n'y'a rien à négocier avec des gens de cette espèce. ni rien à espérer, autant pactiser avec le diable... Il est facile, lorsque l'on est lâche, de s'en prendre à des pays plus faibles, que ce soit la Géorgie, l'Ukraine, ou la Pologne par le passé. Ce peuple russe, dans son aveuglement est prêt à le suivre jusqu'en enfer, étant soumis à la même propagande mensongère depuis des décennies. Eux, au moins ont cette excuse, vous n'en avez aucune.

[inconnu] fier d'avoir conquérit là tu abuses! Si en plus de balancer les fake news de l'Otan tu réinventes la conjugaison, ça va plus être possible hein 🙂 sans rancune (je suppr après ta rectif)

jack127 Ce message résume plutôt bien de nombreux maux de notre époque : Dogmes, mauvaises références historiques mal usitées, intolérance revendiquée, morale hypocrite dictée par des tiers, incapacité à s'extraire d'une grossière propagande, refus de remettre en question ses préjugés et idées reçues, et enfin le dangereux comportement psychique sectaire (que vous partagez avec nymo) fractionnant votre monde entre "vous les bons" et "eux les malfaisants"... Premier pas vers le totalitarisme le plus abject que vous revendiquez là, soyez fier.

Src l'express La Finlande et les pays baltes appellent Bruxelles à interdire l'octroi de visa pour les touristes russes. Le sujet devrait être au menu des prochaines discussions des Vingt-Sept. Diabolisons le russe, peu nous importe notre ddhc.

Src Le Monde En Ukraine, une minorité hongroise fidèle à Orban Concrètement, cela ne change rien pour le conflit en cours. Esperons qu'ils ne paient pas un jour cette timidité. Le pragmatisme impose de considérer les intérêts énergétiques donc économiques hongrois (comme slovaques) qui influent leur politique.

jack127 Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Donc, en gros, si je te comprends bien, soit on est "américanophile", soit on doit quitter la France ? Et si l'on n'aime pas la politique menée aujourd'hui, pareil, il faut quitter la France ? Le reste de ton propos est du même acabit, c'est triste. Mais je ne suis pas déçu, c'est tout à fait conforme à tes pensées pseudos catholiques ...

Neodadais Pourtant @jack127 a fort bien résumé le problème.

Je comprends très bien la position de Jack127. C'est vrai que toute cette littérature, qui tend à grandir un mec (Poutine) qui organise des show dans des stades, sur son nom, avec un bon paquet de gens payés par Russie Unie, et avec un tel niveau de critiques, envers tout ce qui représente les "démocraties LIBERALES", s'apparente vite à un comportement de type "intelligence avec l'ennemi", surtout dans le relais constant de la rhétorique employée par le Kremlin. Je suppose que Jack est plutôt soft quand il invite ces pro Moscou à quitter la France. D'autres que lui, les verraient bien partir au bagne, un bagne nouveau, revisité, modernisé (qui sait, peut être avec la clim intégrée et offerte?) Blague à part, il y a de quoi être surpris, ici, par le nombre de voix, défendant ouvertement la posture poutinienne, dans cette affaire d'Ukraine. Puis il y a ce jeu permanent de la déformation à tout crin. Comme plus haut "soit américanophile, soit on quitte la France". Moi, c'est le nombre, qui me choque et me sidère le plus.

Src UkraineBusinessNews La reprise du processus de privatisation, prévue en septembre, commencera par les usines de pain et les distilleries, a annoncé le Fonds des biens d’État. Actuellement, il y a environ 200 objets prêts à être privatisés. Tous ces objets sont attrayants pour les investisseurs car ils sont situés en Ukraine occidentale et dans des régions où il n’y a pas d’hostilités actives. Les Ukrainiens ont enfin la démocratie la vente de leurs moyens de productions. Des informations pour recouper/corriger le sujet du marché agricole sont bienvenues.

James Il y a quand même un moment où les prorusses devraient devenir lucides et demander des visas de résidents en Russie, afin de mesurer combien est grand et beau le paradis poutinien post-soviétique, Mais il me semble quand même qu'il y a plus de français bien diplômés ou juste bien motivés qui demandent des visa pour les USA (et aussi les autres pays anglo-saxons alliés) que vers la Russie. Cherchez l'erreur !

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La guerre en Ukraine, tome 2

chevalier-du-temple

zenon C'est pas parce que vous avez la tête bourrée de propagande que vous êtes plus instruit pour autant.

Ne vous fatiguez pas avec moi, je vous retourne le compliment qui s'applique à vous parfaitement.

zenon

chevalier-du-temple
Bonjour,

Où voulez-vous en venir avec votre condamnation obsessive des Etats-Unis ? Vous pensez faire des disciples sur Internet pour aller aider les troupes Russes en Ukraine ? Ou bien c'est par pur plaisir personnel de casser du Ricain ?

Cordialement.

chevalier-du-temple

zenon Obsession ? Comme s'il était question d'obsession. Si je condamne les Etats-Unis dans cette tragédie ukrainienne, c'est qu'ils sont COUPABLES !

Les Etats-Unis et l'OTAN sont responsables de la tragédie ukrainienne. La politique étrangère américaine est condamnable pour les souffrances du peuple ukrainien.

Vous croyez normal que les ricains soient en guerre permanente dans le monde depuis des années ? Ils vont mettre la même pagaille en Europe qu'ils ont causé au Moyen Orient.

Il y a un certain danger à suivre aveuglément un pays aussi belliqueux dans ses aventures..Les fous de guerre américains cherchent à nous entraîner dans une catastrophe. Il est grand temps de calmer le jeu de cette bande d'excités avant qu'il soit trop tard.

chevalier-du-temple

zenon Vous pouvez croire ce que vous voulez, bien vous en fasse. La vérité, c;est que la Russie ne fait que se protéger contre ceux qui ont pris l'Ukraine en otage et tentent de l'utiliser contre le peuple russe. Les actions de la Russie relèvent de l'autodéfense contre les menaces que l'on fait peser sur sa sécurité.

zenon

chevalier-du-temple
Bonjour,

Mais ça va pas la tête ? Comment pouvez vous dire qu'une invasion d'un pays est un acte d'auto-défense ? Faut consulter mon cher ami.

Cordialement.

chevalier-du-temple

[supprimé] Foutaise ! Monsieur Roland Dumas a témoigné de cette affaire il y a des années déjà alors qu'il était beaucoup plus jeune et en meilleure santé. C'est un ancien ministre des Affaires étrangères de grande expérience dont la crédibilité est inattaquable.

ciceron8

[supprimé]

Bien sûr il y avait des contacts. Et pourquoi pas? L'Ukraine est (était?) un pays libre et indépendant, donc libre d'avoir des contacts avec n'importe qui.
Par contre, il n'était pas question que l'Ukraine entre dans l'OTAN: l'Ukraine ne le demandait pas et l'Otan ne le souhaitait pas.
Il est urgent de débusquer les mensonges de votre propagande toxique!

[supprimé]

ciceron8 Par contre, il n'était pas question que l'Ukraine entre dans l'OTAN: l'Ukraine ne le demandait pas et l'Otan ne le souhaitait pas.
Il est urgent de débusquer les mensonges de votre propagande toxique!

Et si tu arrêtais de raconter n'importe quoi !

WIKI

Le 21 février 2019, la Constitution de l'Ukraine est modifiée, les normes sur le cap stratégique de l'Ukraine pour l'adhésion à l'Union européenne et à l'OTAN sont inscrites dans le préambule de la Loi fondamentale, trois articles et des dispositions transitoires9.

Lors du sommet de Bruxelles de juin 2021, les dirigeants de l'OTAN réitèrent la décision prise lors du sommet de Bucarest de 2008 selon laquelle l'Ukraine deviendrait membre de l'Alliance avec le plan d'action pour l'adhésion (MAP) en tant que partie intégrante du processus et le droit de l'Ukraine de déterminer son propre avenir, sa politique étrangère, sans ingérence extérieure10. Le secrétaire général de l'OTAN, Jens Stoltenberg, a également souligné que la Russie « ne pourra pas opposer son veto à l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN. Nous ne reviendrons pas à l'ère des sphères d'intérêt, lorsque les grands pays décident ce que les plus petits doivent faire »11.

chevalier-du-temple

zenon Ce sont les américains qui voulaient cette guerre pas la Russie.

Certes, Poutine a lancé une opération militaire en Ukraine mais les Etats-Unis ont poursuivi une politique envers l'Ukraine que la Russie considère comme une menace existentielle. Notamment l'obsession américaine d'entraîner l'Ukraine dans l'OTAN et d'en faire un bastion de l'Occident à la frontière avec la Russie.

Pour Poutine, l'expansion de l'OTAN en Ukraine est une menace existentielle, la ligne rouge la plus dangereuse : << Ce qu'ils font en Ukraine se passe à notre porte. Pensent-ils vraiment que nous ne voyons pas ces menaces ? Ou pensent-ils que nous resterons les bras croisés, observant les menaces croissantes contre la Russie ? >> le 21 décembre 2021.

themis-301

themis-301 voici un discours incroyablement lucide fait le 23 Novembre 2022 par une députée irlandaise au Parlement européen

Olena Zelenska, l’épouse du président ukrainien Volodymyr Zelensky, aurait dépensé 40 000 euros pour faire du shopping à Paris, alors qu’elle était en visite dans le pays pour demander au monde d’envoyer plus d’argent à l’Ukraine, ont affirmé en ligne des employés de magasins. Zelenska est connue pour son amour de la mode et a fait la couverture du magazine Voguependant les premiers jours de la guerre, sous le titre « Portrait de bravoure : La première dame d’Ukraine, Olena Zelenska. »

L’animateur de Fox News Tucker Carlson a récemment critiqué l Zelensky dans son émission, le qualifiant d’« étranger arrogant en t-shirt » à qui les États-Unis ne doivent rien, surtout que notre propre économie, nos propres frontières, s’effondrent, enchaînent avec un clip dans lequel Zelensky demande 38 milliards de dollars pour combler le déficit du budget national et 17 milliards de dollars pour reconstruire les « infrastructures critiques ». Le président ukrainien a également demandé des fonds pour répondre aux besoins énergétiques de son pays.
L’aide américaine à l’Ukraine s’élève à 68 milliards de dollars en décembre 2022, et la Maison Blanche de Biden vient de demander au Congrès 37,7 milliards de dollars supplémentaires.

themis-301 voici un discours incroyablement lucide fait le 23 Novembre 2022 par une députée irlandaise au Parlement européen

stm

themis-301 Olena Zelenska, l’épouse du président ukrainien Volodymyr Zelensky

Elle c'est fait l'avenue Montaigne, une salariée de l'un des commerces de luxe a caftée (et sans doute a perdue son emploi), de combien d'€ s'est-elle délestée dans les autres commerces ?
https://www.parisselectbook.com/2015/05/20/shopping-dans-le-quartier-de-lavenue-montaigne/

Mon-gros-doigt

themis-301 l’épouse du président ukrainien Volodymyr Zelensky, aurait dépensé 40 000 euros pour faire du shopping

La belle affaire !
La femme de Poutine ou de n'importe qu'elle gugusse au pouvoir aurait fait la même chose.
La guerre est une opportunité pour les 1% et leurs exécuteurs d'ordre.
Pour les 99%, la guerre, le covid, le foot, le carbone, ... Occupent les journaux dont on devrait se foutre.

chevalier-du-temple

themis-301 Olena Zelenska, l’épouse du président ukrainien Volodymyr Zelensky, aurait dépensé 40 000 euros pour faire du shopping à Paris, alors qu’elle était en visite dans le pays pour demander au monde d’envoyer plus d’argent à l’Ukraine, ont affirmé en ligne des employés de magasins.

Quelle médisance, vous n'avez rien compris, il s'agit tout simplement d'une délicate attention de la part de la première dame d'Ukraine, de venir en pleine guerre, dépenser en France l'argent que les Français ont donné pour son pays.

[supprimé]

themis-301 Le manque de consistance bibliographique sur cette affaire indique on ne peut plus clairement que c'est une fake news. 3 sites complotistes en français, 3 comptes Twitter, une dizaine de sites complotistes en anglais. Il est vrai que vous êtes un grand spécialiste des fake news.

chevalier-du-temple

stm Si cette affaire s'avère être vraie alors que la population ukrainienne qui souffre manque de tout, le scandale serait à son comble. Ce n'est pas seulement le montant d'argent dépensé qui est honteux mais cette désinvolture, pendant que l'Ukraine saigne et que le peuple souffre.

paulau

Guerre en Ukraine : la France devient le troisième contributeur mondial,
et pendant ce temps , la dette de la france s’allonge et beaucoup ne peuvent se chauffer.

stm

paulau
Pour mettre en perspective cette dette, elle représente 160 000 € par foyer fiscal imposable.

candidus

stm 3000 milliards définitivement envolés, et en même temps on me chipote sur les 1000 milliards amortissables sur 30 ans qui seraient suffisants pour donner à la France sa complète indépendance énergétique avec un kwh à 2 centimes.

chevalier-du-temple

Je ne sais pas si c'est une impression mais on dirait que le couple Zelensky vit de nos dons. Ils se foutent de nous ou quoi ? Nous ferions bien de réfléchir avant de donner notre argent à n'importe qui.

[supprimé]

chevalier-du-temple Il y a vraiment beaucoup de gens qui vivent des impôts et de nos dons.

[supprimé]

[supprimé] Ce n'est pas la question posée. La question posée est de savoir si un accord/traité écrit et signé empêche l'OTAN de discuter de l'avenir avec l'Ukraine.

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