Le fil précédent, trop long, posant des problèmes de navigation, le débat se poursuit ici.

Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Certains rappellent les heures glorieuses de l'URSS qui combattit fièrement l'Allemagne nazie, en sacrifiant ses soldats. C'est oublier que leur dirigeant fit ami, ami avec ce même Hitler lors d'un odieux pacte. Demandez vous ce qui se serait passer si le führer n'avait pas eu les yeux plus gros que la tête et à quelle sauce on aurait été mangé? Poutine est de la même veine que ses prédécesseurs. Il n'y'a rien à négocier avec des gens de cette espèce. ni rien à espérer, autant pactiser avec le diable... Il est facile, lorsque l'on est lâche, de s'en prendre à des pays plus faibles, que ce soit la Géorgie, l'Ukraine, ou la Pologne par le passé. Ce peuple russe, dans son aveuglement est prêt à le suivre jusqu'en enfer, étant soumis à la même propagande mensongère depuis des décennies. Eux, au moins ont cette excuse, vous n'en avez aucune.

[inconnu] fier d'avoir conquérit là tu abuses! Si en plus de balancer les fake news de l'Otan tu réinventes la conjugaison, ça va plus être possible hein 🙂 sans rancune (je suppr après ta rectif)

jack127 Ce message résume plutôt bien de nombreux maux de notre époque : Dogmes, mauvaises références historiques mal usitées, intolérance revendiquée, morale hypocrite dictée par des tiers, incapacité à s'extraire d'une grossière propagande, refus de remettre en question ses préjugés et idées reçues, et enfin le dangereux comportement psychique sectaire (que vous partagez avec nymo) fractionnant votre monde entre "vous les bons" et "eux les malfaisants"... Premier pas vers le totalitarisme le plus abject que vous revendiquez là, soyez fier.

Src l'express La Finlande et les pays baltes appellent Bruxelles à interdire l'octroi de visa pour les touristes russes. Le sujet devrait être au menu des prochaines discussions des Vingt-Sept. Diabolisons le russe, peu nous importe notre ddhc.

Src Le Monde En Ukraine, une minorité hongroise fidèle à Orban Concrètement, cela ne change rien pour le conflit en cours. Esperons qu'ils ne paient pas un jour cette timidité. Le pragmatisme impose de considérer les intérêts énergétiques donc économiques hongrois (comme slovaques) qui influent leur politique.

jack127 Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Donc, en gros, si je te comprends bien, soit on est "américanophile", soit on doit quitter la France ? Et si l'on n'aime pas la politique menée aujourd'hui, pareil, il faut quitter la France ? Le reste de ton propos est du même acabit, c'est triste. Mais je ne suis pas déçu, c'est tout à fait conforme à tes pensées pseudos catholiques ...

Neodadais Pourtant @jack127 a fort bien résumé le problème.

Je comprends très bien la position de Jack127. C'est vrai que toute cette littérature, qui tend à grandir un mec (Poutine) qui organise des show dans des stades, sur son nom, avec un bon paquet de gens payés par Russie Unie, et avec un tel niveau de critiques, envers tout ce qui représente les "démocraties LIBERALES", s'apparente vite à un comportement de type "intelligence avec l'ennemi", surtout dans le relais constant de la rhétorique employée par le Kremlin. Je suppose que Jack est plutôt soft quand il invite ces pro Moscou à quitter la France. D'autres que lui, les verraient bien partir au bagne, un bagne nouveau, revisité, modernisé (qui sait, peut être avec la clim intégrée et offerte?) Blague à part, il y a de quoi être surpris, ici, par le nombre de voix, défendant ouvertement la posture poutinienne, dans cette affaire d'Ukraine. Puis il y a ce jeu permanent de la déformation à tout crin. Comme plus haut "soit américanophile, soit on quitte la France". Moi, c'est le nombre, qui me choque et me sidère le plus.

Src UkraineBusinessNews La reprise du processus de privatisation, prévue en septembre, commencera par les usines de pain et les distilleries, a annoncé le Fonds des biens d’État. Actuellement, il y a environ 200 objets prêts à être privatisés. Tous ces objets sont attrayants pour les investisseurs car ils sont situés en Ukraine occidentale et dans des régions où il n’y a pas d’hostilités actives. Les Ukrainiens ont enfin la démocratie la vente de leurs moyens de productions. Des informations pour recouper/corriger le sujet du marché agricole sont bienvenues.

James Il y a quand même un moment où les prorusses devraient devenir lucides et demander des visas de résidents en Russie, afin de mesurer combien est grand et beau le paradis poutinien post-soviétique, Mais il me semble quand même qu'il y a plus de français bien diplômés ou juste bien motivés qui demandent des visa pour les USA (et aussi les autres pays anglo-saxons alliés) que vers la Russie. Cherchez l'erreur !

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La guerre en Ukraine, tome 2

white-widow-power

Nouvelle masterclass du pote préféré de Poutine.

Le leader tchétchène Kadyrov qualifie la guerre en Ukraine de «djihad»
Dans une vidéo postée sur sa chaîne Telegram, l’allié tchétchène de Vladimir Poutine, Ramzanv Kadyrov, parle de la guerre en Ukraine comme d’un «djihad». «Je vous donne ma parole : nous les attaquerons tous les jours (…) Nous ne ferons pas prisonniers ces sheitans (démon en arabe, NDLR)», déclare-t-il. «Nous allons les brûler. Notre territoire est Odessa, Kiev, Kharkiv (…) L'Ukraine nous appartient toute entière».

https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-guerre-en-ukraine-zelensky-demande-38-milliards-pour-combler-les-deficits-20221026

Just

ciceron8 Poutine et son commandement ne savent plus à quel saint se vouer pour chasser le démon ukrainien. Tout cela devient grotesque et ridicule pour les russes et franchement, j'ai honte pour eux d'être dirigé par des affabulateurs pareils, sans parler de l'autre fou Kardyrov mais on a les amis que l'on mérite.

Pour ce qui est de la bombe sale, la Russie a utilisé une photo provenant de Slovénie et datant de 2010 pour étayer sur Twitter ses allégations sur la « bombe sale » que préparerait actuellement l’Ukraine, a expliqué le gouvernement slovène à l’Agence France-Presse mercredi. L’usage « a été fait à mauvais escient et à l’insu des autorités slovènes », a déclaré Dragan Barbutovski, conseiller au bureau du premier ministre, Robert Golob.

Plus tôt, le gouvernement slovène avait publié une série de tweets en anglais pour dénoncer le fait que « la photo utilisée par le ministère des affaires étrangères russe sur Twitter » soit « une photo de l’Agence slovène des déchets radioactifs (ARAO) ».
https://www.leparisien.fr/international/bombe-sale-moscou-utilise-une-vieille-photo-dorigine-slovene-pour-accuser-kiev-26-10-2022-XKKH2PX4I5B7TNHTPC3UJENZL4.php

Neodadais

L'Ukraine a répliqué aux différentes attaques russes sur ses infrastructures énergétiques en attaquant une centrale électrique au drone en Crimée.
Src leParisien

Quel intérêt svp ?

Que les russes ciblent ainsi pour "faire fuir les civils" en Ukraine européiste s'entendrait considérant les faiblesses de renseignement et de précision de leurs frappes.

Quid des Ukrainiens visant la Crimée ? Épuration ethnique en faisant fuir les pro-russes ? Espoir de soulèvement de la minorité anti-russe contre les autres ?

white-widow-power

La Résistance s'organise.
RIP les gars.
La piste russe au pont de Crimée pourrait se confirmer, du coup.

Guerre en Ukraine: un mouvement de résistance russe s'en prend à une liaison ferroviaire avec le Bélarus.
L'attaque a eu lieu près du village russe de Novozybkov, à une quinzaine de kilomètres de la frontière. Un engin explosif a été utilisé pour endommager la voie ferrée. Une grande partie du chemin de fer devra désormais être entièrement reconstruite, a déclaré le groupe STW sur Telegram.
Depuis juin, c'est déjà au moins le sixième acte de sabotage de ce mouvement anti-guerre alors que la Russie est très dépendante de son réseau ferroviaire pour le transport des troupes, des munitions et d'autres équipements.

https://www.lalibre.be/international/europe/guerre-ukraine-russie/2022/10/26/guerre-en-ukraine-un-mouvement-de-resistance-russe-sen-prend-a-une-liaison-ferroviaire-avec-le-belarus-7KKV6HZS2NAL7MF4W6M7YN5K4Y/

Just

white-widow-power Il faut s'attendre à tout dans ce conflit et effectivement la piste russe redevient plausible et viendrait confirmer un nouveau mensonge de la part de son gouvernement.

wissenfichte

white-widow-power Guerre en Ukraine: un mouvement de résistance russe s'en prend à une liaison ferroviaire avec le Bélarus.

si on sait lire ce libellé est absurde: une résistance contre un occupant se déroule dans le pays occupé.... une résistance russe serait contre un occupant étranger qui opérerait une guerre sur le sol russe, mais là il s'agit d'un sabotage en Biélorussie, et de la part d'on ne sait pas qui.
Pas le genre de petite carabistouille qui a un impact quelconque en plus. Une travée endommagée est vite réparée.

Vous savez qui sont les premiers à ne pas voir leurs chemins de fers affectés? en Russie les russes, et en Biélorussie les biélorusses...

pour info, j'ai juste passé une paire de jour autour du fin de semaine dernier en Biélorussie, pays fort agréable et intéressant.
Voilà la page des tampons sur le passport: entrée depuis la Lituanie vers Lida le 21.10.2022 (tapon de droite) , sortie vers la Pologne depuis Brest (Brest-Litovsk) le 25.10.22 (tampon de gauche):

Carte de chambre de l'hôtel à Lida:

billet de train Lida-Grodno , le 22.10 à 17:45:

la région Lida-Grodno-Brest n'est pas frontalière de l'Ukraine ni sur les routes entre Russie et Ukraine, mais bon la Biélorussie n'a pas envie que son réseau soit affecté par des rigolos où que ce soit.
Si celà doit se reproduire c'est Loukachencho qui ne va pas être content qu 'on lui sabote son réseau, Il n'y a pas que les trains russes en transit qui passent dessus ....

white-widow-power La piste russe au pont de Crimée pourrait se confirmer, du coup.

il y a des tas de réfugiés ukrainiens en Russie, et tous ne sont pas des réfugiés .... On entre facilement en Russie car il n'y a pas de contrôle biométrique appuyée à une base de données quasi-planétaire telle celle de la CIA+NSA. D'où le meurtre de Daria Douguina.

Ceci dit, si l'Ukraine veut déguster des ripostes de missiles telles celles qui ont suivi l'attentat sur le pont, ils peuvent recommencer. De toutes façons l'endommagement notable des infrastructures ukrainiennes semble inélectubable.
La travée endommagée du pont de Kertch est elle en cours de réparation, et le traffic passe normalement sur l'autre travée.

white-widow-power

Tin, vous avez écouté le dernier dicours du Vlad ?
L'on raille souvent (à raison) les facultés mentales du vieux Joe mais papi Poutine sucre sacrément les fraises.

Lors de la réunion du Club de discussion Valdaï, qui se tient jeudi à Moscou, le président russe a blâmé le « soi-disant Occident » pour l’escalade des événements en Ukraine. L’Occident joue un « jeu dangereux, sanglant et sale » dans la guerre en Ukraine mais devra tôt ou tard entamer des discussions avec la Russie face à la crise systémique déclenchée par les événements internationaux des derniers mois, a estimé Vladimir Poutine.
Le président russe s’est par ailleurs livré à une virulente charge contre les Etats-Unis et leurs alliés, qu’il a accusés de chercher à contenir le développement d’autres civilisations et d’être « aveuglés » par le colonialisme. « La Russie ne défie pas l’Occident, la Russie défend juste son droit à exister », a-t-il encore déclaré, accusant Américains et Occidentaux de vouloir « détruire, effacer [la Russie] de la carte ». Selon lui, le monde entre dans sa décennie « la plus dangereuse » depuis la seconde guerre mondiale.

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/10/27/guerre-en-ukraine-en-direct-la-russie-menace-d-attaquer-les-satellites-commerciaux-des-pays-occidentaux_6147515_3210.html

white-widow-power

Toujours davantage aux abois.
Du même lien.

Le Parlement russe autorise la mobilisation des ex-détenus condamnés pour crimes graves.

Pépère Poutine joue avec le feu.

La Russie prévient qu’elle pourrait cibler les satellites commerciaux occidentaux.

Le secrétaire d’Etat américain, Antony Blinken, a prévenu la Russie des conséquences auxquelles le pays s’exposerait s’il utilisait une arme nucléaire dans la guerre en Ukraine. « Nous l’avons communiqué très clairement et directement aux Russes, y compris au président Poutine », a déclaré M. Blinken lors d’un entretien dans les bureaux de Bloomberg à Washington.

andrejhy

A propos :
Sanctions contre la Russie, les premiers coûts (tous les autres suivront), ce n’est pas une balle dans notre pied que nos éminents politiciens ont tiré mais une salve !
« Prix de l'énergie: "L'ensemble de ces mesures représentent 12 milliards d'euros en faveur des entreprises et des collectivités", annonce Élisabeth Borne »

Neodadais

andrejhy les premiers coûts (tous les autres suivront), ce n’est pas une balle dans notre pied que nos éminents politiciens ont tiré mais une salve !
« Prix de l'énergie: "L'ensemble de ces mesures représentent 12 milliards d'euros en faveur des entreprises et des collectivités", annonce Élisabeth Borne »

C'est peu, pour amortir le choc énergétique, et à ajouter aux efforts supportés par edf (donc par l'état). Il faudrait d'urgence assainir notre secteur énergétique également.
L'Allemagne dans le même temps sort 200 milliards, sinon.

Enfin, ce n'est pas le sujet.

katou

Biden n'a «aucune intention de s'asseoir» et discuter avec Poutine au prochain G20.
https://www.lefigaro.fr/international/biden-n-a-aucune-intention-de-s-asseoir-et-discuter-avec-poutine-au-prochain-g20-20221027

chevalier-du-temple

katou Poutine non plus !

candidus

wissenfichte Russie ou pas, il ne se passe pas grand chose en France sinon qu'on va manquer d'électricité, de charbon, de bois, de gaz, de farine et de gens raisonnables et tout ça pourquoi sinon pour aider qui ?

wissenfichte

candidus wissenfichte Russie ou pas, il ne se passe pas grand chose en France sinon qu'on va manquer d'électricité, de charbon, de bois, de gaz, de farine et de gens raisonnables et tout ça pourquoi sinon pour aider qui ?

ah salut candidus! oui décadence avancée. Il y avait cette réclame des années 80: en France on n'a pas de pétrole mais on a des idées, mais c'est devenu on n'a pas d'idées tout court.

Just

Moscou ou la guerre des étoiles...
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/moscou-menace-d-une-guerre-des-etoiles-contre-les-satellites-civils-occidentaux-starlink-en-tete_AN-202210280147.html

paulau

Un américain clarifie le débat :
https://blogs.mediapart.fr/rocafortis/blog/020722/lhistoire-condamnera-severement-les-etats-unis

white-widow-power

paulau Un américain clarifie le débat.

Le Ricain en question.

John Mearsheimer

Dans l'article d'International Security et dans l'article de 1993 de Foreign Affairs intitulé The case for a Ukrainian nuclear deterrent, (en français : "Les arguments en faveur d'une dissuasion nucléaire ukrainienne")16, il affirme que pour réduire les dangers de guerre, les États-Unis doivent accepter la possibilité que l'Allemagne et l'Ukraine développent un arsenal nucléaire et s'efforcer d'empêcher la montée d'un nationalisme excessif. Mearsheimer présente plusieurs scénarios possibles pour l'Europe après le départ des troupes américaines et russes. Il affirme qu'une Europe avec une prolifération nucléaire a le plus de chances de rester en paix, car sans dissuasion nucléaire, l'Allemagne serait susceptible de tenter à nouveau de conquérir le continent (pp.32-33)14. Mearsheimer estime qu'il est stratégiquement peu judicieux pour l'Ukraine de renoncer à son arsenal nucléaire (vestiges de l'arsenal soviétique).

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Mearsheimer

ciceron8

paulau

white-widow-power

Ce John Mearsheimer est un lunatique comme le montre l'article qu'il a publié en 1993 et reproduit ici par white-widow-power!

chevalier-du-temple

ciceron8 Rien que de la propagande russophobe, comme d'habitude, qui ressemble de beaucoup à de la supputation de comptoir. Bien malin celui qui sait ce que pense Vladimir Poutine.

ciceron8

chevalier-du-temple

Contrairement à vous qui n'arrêtez pas de louanger Poutine pour des raisons purement idéologiques, j'ai beaucoup d'affection pour le peuple russe qui subit actuellement les conséquences de la paranoia de Poutine et de sa détermination aveugle de recréer l'empire soviétique ruiné en 1991. Pour rappel, il a déclaré souvent qu'il considérait la chute et le démembrement de l'Union Soviétique comme "la plus grande catastrophe du vingtième siècle".

Ses armées totalement démunies continuent à s'enliser en Ukraine. Pour tenter de détourner l'attention de ses compatriotes et du monde entier de son total fiasco, il a maintenant transformé son agression sur l'Ukraine en une guerre de civilisation et de religion contre l'Occident.

Il s'est aussi lancé dans un exercice de séduction vis-à-vis des anciennes nations colonisées en jouant sur leurs frustrations et rancunes envers leurs anciens colonisateurs. Chez certains d'entre eux, ça marche, soit par naïveté, soit par intérêt pour les générosités toutes temporaires de Poutine envers leurs dirigeants.

white-widow-power

Le brave Vlad a fini ses déportations, il a désormais le loisir de donner libre cours à son imagination.

Just

white-widow-power " l'Allemagne serait susceptible de tenter à nouveau de conquérir le continent", avec quelle armée?

chevalier-du-temple

Pour la paix et la stabilité de notre continent, qui aura le courage de nous débarrasser des bases américaines en Europe, comme le général Charles de Gaulle avait eu celui de le faire au niveau de la France ? Qui aura aussi le courage de rompre avec l'OTAN qui est un instrument de la politique étrangère américaine, utile seulement aux USA pour tenter de maintenir leur suprématie chancelante ?

white-widow-power

chevalier-du-temple Qui ?

Poutine, Kim Jong-un, Kadyrov, Loukachenko, l'ayatollah Khomeini et quelques autres joyeux drilles.

[supprimé]

white-widow-power outine, Kim Jong-un, Kadyrov, Loukachenko, l'ayatollah Khomeini et quelques autres joyeux drilles.

Hum, l’ayatollah Rouhollah Khomeini est décédé en 1989.
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Tu confonds avec Ali Khamenei

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