Le fil précédent, trop long, posant des problèmes de navigation, le débat se poursuit ici.

Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Certains rappellent les heures glorieuses de l'URSS qui combattit fièrement l'Allemagne nazie, en sacrifiant ses soldats. C'est oublier que leur dirigeant fit ami, ami avec ce même Hitler lors d'un odieux pacte. Demandez vous ce qui se serait passer si le führer n'avait pas eu les yeux plus gros que la tête et à quelle sauce on aurait été mangé? Poutine est de la même veine que ses prédécesseurs. Il n'y'a rien à négocier avec des gens de cette espèce. ni rien à espérer, autant pactiser avec le diable... Il est facile, lorsque l'on est lâche, de s'en prendre à des pays plus faibles, que ce soit la Géorgie, l'Ukraine, ou la Pologne par le passé. Ce peuple russe, dans son aveuglement est prêt à le suivre jusqu'en enfer, étant soumis à la même propagande mensongère depuis des décennies. Eux, au moins ont cette excuse, vous n'en avez aucune.

[inconnu] fier d'avoir conquérit là tu abuses! Si en plus de balancer les fake news de l'Otan tu réinventes la conjugaison, ça va plus être possible hein 🙂 sans rancune (je suppr après ta rectif)

jack127 Ce message résume plutôt bien de nombreux maux de notre époque : Dogmes, mauvaises références historiques mal usitées, intolérance revendiquée, morale hypocrite dictée par des tiers, incapacité à s'extraire d'une grossière propagande, refus de remettre en question ses préjugés et idées reçues, et enfin le dangereux comportement psychique sectaire (que vous partagez avec nymo) fractionnant votre monde entre "vous les bons" et "eux les malfaisants"... Premier pas vers le totalitarisme le plus abject que vous revendiquez là, soyez fier.

Src l'express La Finlande et les pays baltes appellent Bruxelles à interdire l'octroi de visa pour les touristes russes. Le sujet devrait être au menu des prochaines discussions des Vingt-Sept. Diabolisons le russe, peu nous importe notre ddhc.

Src Le Monde En Ukraine, une minorité hongroise fidèle à Orban Concrètement, cela ne change rien pour le conflit en cours. Esperons qu'ils ne paient pas un jour cette timidité. Le pragmatisme impose de considérer les intérêts énergétiques donc économiques hongrois (comme slovaques) qui influent leur politique.

jack127 Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Donc, en gros, si je te comprends bien, soit on est "américanophile", soit on doit quitter la France ? Et si l'on n'aime pas la politique menée aujourd'hui, pareil, il faut quitter la France ? Le reste de ton propos est du même acabit, c'est triste. Mais je ne suis pas déçu, c'est tout à fait conforme à tes pensées pseudos catholiques ...

Neodadais Pourtant @jack127 a fort bien résumé le problème.

Je comprends très bien la position de Jack127. C'est vrai que toute cette littérature, qui tend à grandir un mec (Poutine) qui organise des show dans des stades, sur son nom, avec un bon paquet de gens payés par Russie Unie, et avec un tel niveau de critiques, envers tout ce qui représente les "démocraties LIBERALES", s'apparente vite à un comportement de type "intelligence avec l'ennemi", surtout dans le relais constant de la rhétorique employée par le Kremlin. Je suppose que Jack est plutôt soft quand il invite ces pro Moscou à quitter la France. D'autres que lui, les verraient bien partir au bagne, un bagne nouveau, revisité, modernisé (qui sait, peut être avec la clim intégrée et offerte?) Blague à part, il y a de quoi être surpris, ici, par le nombre de voix, défendant ouvertement la posture poutinienne, dans cette affaire d'Ukraine. Puis il y a ce jeu permanent de la déformation à tout crin. Comme plus haut "soit américanophile, soit on quitte la France". Moi, c'est le nombre, qui me choque et me sidère le plus.

Src UkraineBusinessNews La reprise du processus de privatisation, prévue en septembre, commencera par les usines de pain et les distilleries, a annoncé le Fonds des biens d’État. Actuellement, il y a environ 200 objets prêts à être privatisés. Tous ces objets sont attrayants pour les investisseurs car ils sont situés en Ukraine occidentale et dans des régions où il n’y a pas d’hostilités actives. Les Ukrainiens ont enfin la démocratie la vente de leurs moyens de productions. Des informations pour recouper/corriger le sujet du marché agricole sont bienvenues.

James Il y a quand même un moment où les prorusses devraient devenir lucides et demander des visas de résidents en Russie, afin de mesurer combien est grand et beau le paradis poutinien post-soviétique, Mais il me semble quand même qu'il y a plus de français bien diplômés ou juste bien motivés qui demandent des visa pour les USA (et aussi les autres pays anglo-saxons alliés) que vers la Russie. Cherchez l'erreur !

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La guerre en Ukraine, tome 2

[supprimé]

stm

Etonnamment, je ne pensais pas aux millions de tonnes de gaz que la Chine vendait à l'Europe.

non, je pensais à des producteurs finalement bien plus proches que la Chine.

Mais bon. L'important, c'est d'être convaincu.

On va souffrir grave. Russie et Chine nous privent de leur gaz. Au secours.

(sérieusement, l'arrêt du gaz russe est autrement plus problématique pour l'Europe que le GNL chinois, hein. En attendant, il y a d'autres fournisseurs de gaz.)

[supprimé]

[supprimé] C'est vrai mais j'ai l'impression qu'ils sont en train de créer 2 bloks, usa européen Royaume-Uni Canada etc, contre Russie Inde Chine

Aaah, de mieux en mieux, voici un bloc Russie Chine Inde.
Vous avez des sources pour étayer ce genre d'affirmation ? Sans rire.

chevalier-du-temple

[supprimé] Il existe déja un block anglo-saxon composé des USA, de la Grande-Bretagne, du Canada, de l'Australie et de la Nouvelle Zélande. La doctrine américaine veut nous éloigner de la Russie. Cette logique s'applique également avec la Chine. Ils veulent continuer à dominer le monde sans concurrent aucun. Et nous autres européens que faisons-nous ? Au lieu de penser a nos propres intérêts, nous nous fourvoyons bêtement derrière les américains, comme des petits vassaux obéissants. Nous les avons laissé prendre le dessus et maintenant nous sommes rentrés dans leur mécanisme de guerre alors que nous aurions pu, en tant que grande nation européenne, être un vecteur de paix entre Moscou et Kiev.

ciceron8

chevalier-du-temple ...en tant que grande nation européenne...

Macron a essayé de dialoguer avec Poutine; il a même été fortement critiqué pour cela.

Mais que pèse la France, seule, vis-à-vis des grands comme les USA, la Chine, l'Inde? Début 2022, j'aurais ajouté la Russie, mais elle est en train de perdre toute sa puissance passée avec son invasion insensée de l'Ukraine. Même l'UK, qui a commis l'erreur énorme du Brexit, est maintenant plus que jamais accrochée économiquement aux USA en ayant voulu retrouver sa sacro-sainte souveraineté.

La France ne représente une puissance d'une certaine importance que par son appartenance à l'UE, n'en déplaise aux passéistes souverainistes qui croient toujours à l'Afrique française et aux Dom-Toms.

Et ça, Macron au moins, lui, l'a compris.

[supprimé]

///Respect de la langue française, merci

[supprimé]

///Respect de la langue française, merci

ciceron8

tieumz

Qu'avez-vous vu de neuf dans cette vidéo?

chevalier-du-temple

ciceron8 Macron a essayé de dialoguer avec Poutine; il a même été fortement critiqué pour cela.

Comment voulez-vous que Poutine prenne au serieux Macron qui est un agent des USA ?

ciceron8 Mais que pèse la France, seule, vis-à-vis des grands comme les USA, la Chine, l'Inde?

La France est considérée à juste titre comme une des grandes nations de ce monde.

ciceron8 La France ne représente une puissance d'une certaine importance que par son appartenance à l'UE

Elle a toute son importance du fait qu'elle est une puissance nucléaire incontournable et qu'elle fait partie des cinq membres permanents du Conseil de sécurité de l'ONU pourvus du droit de veto.

Neodadais

ciceron8 Macron a essayé de dialoguer avec Poutine; il a même été fortement critiqué pour cela.

Tous sont témoins de son "dialogue" : 'Allez on s'en cogne des autonomistes et de tes intérêts économiques du dombass. On s'en cogne de Minsk dont nous sommes garants. Soumets-toi.'

Ce n'est ni un dialogue, ni une négociation : c'est une demande de capituation avant même que la Russie n'encoie ses forces armées.
Macron est aussi responsable de cette guerre et de ces morts.

[supprimé]

///Le sujet, c'est l'Ukraine.

James

[supprimé] j'essaye de respecter ma belle langue, déjà.

Ce qui reste ta marque de fabrique, c'est surtout de ne faire aucun effort, déjà de mettre des majuscules au début des phrases, ou aux noms propres.
La poutre, le cocotier etc etc

grishka

chevalier-du-temple 'économie de la Russie redémarre à plein gaz malgré les sanctions, c'est ce qu'affirme Goldman Sachs et ce que confirme le Fond Monétaire International. Cette grande banque américaine affirme que l'activité russe s'est montrée plus dynamique que celle des Etats-Unis ces dernières semaines. Cela parait peut-être incroyable mais c'est la réalité.

Sans rire?
Source?

themis-301

grishka

le 01.09.2022
Incroyable mais vrai, l'économie russe de Poutine redémarre plein gaz, malgré les sanctions
https://www.challenges.fr/monde/incroyable-mais-vrai-leconomie-russe-de-poutine-redemarre-plein-gaz-malgre-les-sanctions_826127

par contre

26 Septembre 2022
L’OCDE revoit ses prévisions de croissance à la baisse, le monde paiera « le prix de la guerre »
https://www.lavoixdunord.fr/1233140/article/2022-09-26/l-ocde-revoit-ses-previsions-de-croissance-la-baisse-le-monde-paiera-le-prix-de

Neodadais

grishka Sans rire?
Source?

J'ai eu le même réflexe et ai été cherché (et ai trouvé aisément).

Cependant, les russes ont nombre de ressources primaires et un trou économique avec l'arrêt brutal de l'activité occidentale sur son sol.
Ce dynamisme peut n'être qu'une reprise partielle d'activité similaire au +6,9% français de post-covid (en moins fort) ?

Voilà un exposé bien plus intéressant que mon intuitive hypothèse.

chevalier-du-temple

grishka Oui, sans rire et avec le sérieux qui s'impose.

Selon votre demande en référence à << Poutine est en train de gagner la guerre économique. Goldman Sachs annonce que l'activité en Russie décolle. Selon les données collectées par cette banque américaine, l'activité russe s'est montrée plus dynamique que celle des Etats-Unis ces dernières semaines. >>

Référence : Poutine est-il en train de gagner la guerre économique ? par Carl-Alexandre Rodyn, Ingénieur-conseil en valorisation de startups (cabinet Valoro).

grishka

chevalier-du-temple Et un lien? J'ai cherché directement sur le site de Goldman Sachs.
https://www.goldmansachs.com/about-us/index.html

Je ne trouve pas.

themis-301

C’est un secret de polichinellel, de jalousie que le camp Anglo-Américain à toujours eu l’obsession d’éclater la Russie pour mieux en piller les ressources. Hé oui, la Russie est bénie des Dieux.
" La Russie, c’est 15% des terres émergées, 2% de la population mondiale, et 30% des richesses de la planète, il faudra régler le problèm ... "
Condolezza Rice

Zelensky le clown Américain a vendu son peuple.Comment peut-on arriver à ce niveau-là et être aussi inconséquent, "jusqu'au dernier Ukrainien " et se faire un pognon ?

chevalier-du-temple

themis-301 Les anglo-saxons convoitent les immenses richesses russes.

themis-301

themis-301 C’est un secret de polichinellel, de jalousie que le camp Anglo-Américain à toujours eu l’obsession d’éclater la Russie pour mieux en piller les ressources. Hé oui, la Russie est bénie des Dieux.
" La Russie, c’est 15% des terres émergées, 2% de la population mondiale, et 30% des richesses de la planète, il faudra régler le problèm ... "
Condolezza Rice

Tout est dit, dommage pour l'Europe.

L'UE est mal née et a mal évolué. Elle est une machine pour appauvrir les peuples, détruit les pays petit à petit
et puis " jusqu'où peut-on s'appauvrir pour les Ukrainiens ? "
Hé oui hélas, la diplomatie Francaise est morte. L'UE a tuer la France et La France sans État français n'est plus la France. La disparition de sa belle culture ne fait plus aucun doute, simple question de temps.

Just

themis-301 Lorsque l'on donne les vrais chiffres, c'est un peu moins flatteur:

baisse du PIB de 11% en 2022
baisse des exportations de 30,9%
augmentation du taux d'inflation de 22%
De plus, une monnaie forte ne joue pas en faveur des exportations, n'est pas économiste qui veut.
https://www.consilium.europa.eu/fr/infographics/impact-sanctions-russian-economy/

Neodadais

Just Lorsque l'on donne les vrais chiffres, c'est un peu moins flatteur:
baisse du PIB de 11% en 2022

La Russie sera bien en récession en 2022, mais moins qu'envisagé. Dans son rapport d'automne publié ce mardi 11 octobre, le FMI indique en effet que le produit intérieur brut (PIB) russe devrait se contracter de 3,4% en 2022, soit bien moins que la forte chute de 6% sur lequel il tablait lors de ses précédentes prévisions publiées en juillet.
Src latribune

Pas tout à fait pareil.
Votre lien donnent des estimations utilisée par l'UE (tiens tiens, données par les us) qui se sont magistralement plantées...

Lisez là : c'est plus actuel et manifestement bien plus sérieux.

Kruiss38

Just

Je ne crois pas du tout aux données statistiques d' "Europa machin chose" à propos de la Russie, d'autant plus qu'il s'agit d'une projection...

D'abord parce que la Russie est véritablement shootée par la forte hausse des prix des hydrocarbures.
Un rapport du Centre for research on energy and clean Air (CREA), basé en Finlande, montre que la Russie a engrangé 158 milliards d'euros en 6 mois.

On ne peut pas en dire autant en Europe... vu que l'on se prend en pleine figure le prix des hydrocarbures vendu à un prix totalement exorbitant par tous ceux qui se foutent de nous... les USA, l'Inde, et la Chine...

Inversement L'Europe a dépensé 100 milliards d'euros en hydrocarbures...

L'UE est restée le plus grand importateur de combustibles fossiles de Russie en septembre. Tandis que l'Inde, la Chine, la Turquie et la Malaisie ont connu les augmentations les plus importantes par rapport aux niveaux du début de l'invasion de l'Ukraine.

https://energyandcleanair.org/september-2022-update-on-russian-fossil-fuels

Egalement un graphique ci dessous, réalisé par The Economist, comparant l'activité en Russie et aux USA, comprenant les prévisions du F.M.I. :

chevalier-du-temple

grishka

Le lien : https://trends.levif.be/economie/politique-economique/poutine-est-il-en-train-de-gagner-la-guerre-economique/article-opinion-1589487.html

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