Le fil précédent, trop long, posant des problèmes de navigation, le débat se poursuit ici.

Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Certains rappellent les heures glorieuses de l'URSS qui combattit fièrement l'Allemagne nazie, en sacrifiant ses soldats. C'est oublier que leur dirigeant fit ami, ami avec ce même Hitler lors d'un odieux pacte. Demandez vous ce qui se serait passer si le führer n'avait pas eu les yeux plus gros que la tête et à quelle sauce on aurait été mangé? Poutine est de la même veine que ses prédécesseurs. Il n'y'a rien à négocier avec des gens de cette espèce. ni rien à espérer, autant pactiser avec le diable... Il est facile, lorsque l'on est lâche, de s'en prendre à des pays plus faibles, que ce soit la Géorgie, l'Ukraine, ou la Pologne par le passé. Ce peuple russe, dans son aveuglement est prêt à le suivre jusqu'en enfer, étant soumis à la même propagande mensongère depuis des décennies. Eux, au moins ont cette excuse, vous n'en avez aucune.

[inconnu] fier d'avoir conquérit là tu abuses! Si en plus de balancer les fake news de l'Otan tu réinventes la conjugaison, ça va plus être possible hein 🙂 sans rancune (je suppr après ta rectif)

jack127 Ce message résume plutôt bien de nombreux maux de notre époque : Dogmes, mauvaises références historiques mal usitées, intolérance revendiquée, morale hypocrite dictée par des tiers, incapacité à s'extraire d'une grossière propagande, refus de remettre en question ses préjugés et idées reçues, et enfin le dangereux comportement psychique sectaire (que vous partagez avec nymo) fractionnant votre monde entre "vous les bons" et "eux les malfaisants"... Premier pas vers le totalitarisme le plus abject que vous revendiquez là, soyez fier.

Src l'express La Finlande et les pays baltes appellent Bruxelles à interdire l'octroi de visa pour les touristes russes. Le sujet devrait être au menu des prochaines discussions des Vingt-Sept. Diabolisons le russe, peu nous importe notre ddhc.

Src Le Monde En Ukraine, une minorité hongroise fidèle à Orban Concrètement, cela ne change rien pour le conflit en cours. Esperons qu'ils ne paient pas un jour cette timidité. Le pragmatisme impose de considérer les intérêts énergétiques donc économiques hongrois (comme slovaques) qui influent leur politique.

jack127 Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Donc, en gros, si je te comprends bien, soit on est "américanophile", soit on doit quitter la France ? Et si l'on n'aime pas la politique menée aujourd'hui, pareil, il faut quitter la France ? Le reste de ton propos est du même acabit, c'est triste. Mais je ne suis pas déçu, c'est tout à fait conforme à tes pensées pseudos catholiques ...

Neodadais Pourtant @jack127 a fort bien résumé le problème.

Je comprends très bien la position de Jack127. C'est vrai que toute cette littérature, qui tend à grandir un mec (Poutine) qui organise des show dans des stades, sur son nom, avec un bon paquet de gens payés par Russie Unie, et avec un tel niveau de critiques, envers tout ce qui représente les "démocraties LIBERALES", s'apparente vite à un comportement de type "intelligence avec l'ennemi", surtout dans le relais constant de la rhétorique employée par le Kremlin. Je suppose que Jack est plutôt soft quand il invite ces pro Moscou à quitter la France. D'autres que lui, les verraient bien partir au bagne, un bagne nouveau, revisité, modernisé (qui sait, peut être avec la clim intégrée et offerte?) Blague à part, il y a de quoi être surpris, ici, par le nombre de voix, défendant ouvertement la posture poutinienne, dans cette affaire d'Ukraine. Puis il y a ce jeu permanent de la déformation à tout crin. Comme plus haut "soit américanophile, soit on quitte la France". Moi, c'est le nombre, qui me choque et me sidère le plus.

Src UkraineBusinessNews La reprise du processus de privatisation, prévue en septembre, commencera par les usines de pain et les distilleries, a annoncé le Fonds des biens d’État. Actuellement, il y a environ 200 objets prêts à être privatisés. Tous ces objets sont attrayants pour les investisseurs car ils sont situés en Ukraine occidentale et dans des régions où il n’y a pas d’hostilités actives. Les Ukrainiens ont enfin la démocratie la vente de leurs moyens de productions. Des informations pour recouper/corriger le sujet du marché agricole sont bienvenues.

James Il y a quand même un moment où les prorusses devraient devenir lucides et demander des visas de résidents en Russie, afin de mesurer combien est grand et beau le paradis poutinien post-soviétique, Mais il me semble quand même qu'il y a plus de français bien diplômés ou juste bien motivés qui demandent des visa pour les USA (et aussi les autres pays anglo-saxons alliés) que vers la Russie. Cherchez l'erreur !

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La guerre en Ukraine, tome 2

stm

"Alors que l'Europe va vers la récession, la Russie en sort et se renforce", voici des propos de fans Poutiniens, et bien non, c'est un extrait d'un article du fameux magasine The Economiste.
https://www.economist.com/finance-and-economics/2022/10/11/as-europe-falls-into-recession-russia-climbs-out

katou

Le président ukrainien aurait adressé une mise en garde aux soldats russes. L’article est ainsi titré : «Zelensky aux soldats russes : “Vous serez tués un par un” tant que Poutine sera au pouvoir».
https://www.liberation.fr/checknews/volodymyr-zelensky-a-t-il-menace-les-russes-de-les-tuer-un-a-un-20221004_RWDLLDJW7JCSPGDM5CKCR73GRM/

[supprimé]

katou Le président ukrainien aurait adressé une mise en garde aux soldats russes. L’article est ainsi titré : «Zelensky aux soldats russes : “Vous serez tués un par un” tant que Poutine sera au pouvoir».

Etes vous sûre d'avoir lu l'article?

Cette affaire a ENCORE été relayée par l'extreme droite franco pro russe, et il s'est avéré que ces relayeurs ont ENCORE déformé le fond et la forme.

Comme déjà précisé.
Si Zelensky avait fait un appel "génocidaire", il aurait perdu ses soutiens occidentaux.
Zelensky est moins tarte que ne veulent le croire les pro russe de chez nous.

stm

[supprimé] Zelensky est moins tarte

Donc il l'est quand même un peu !

[supprimé]

stm Donc il l'est quand même un peu !

Pardon.
Beaucoup moins tarte que ne veulent le croire les pro russe de chez nous.

chevalier-du-temple

stm Baucoup plus qu'on le pense.

paulau

Malouin

Vous dites : "Au niveau de la prétendue 2ème armée mondiale qui recule devant celle d'un des pays les plus pauvres d'Europe."

Cette armée ukrainienne est aidée par 48 nations.
Elle a déjà reçu en aide l'équivalent du budget militaire annuel de la Russie.

Malouin

paulau

paulau Cette armée ukrainienne est aidée par 48 nations.

Oui c'est ce qu'on appelle avoir des alliés.
Et à quoi serviraient donc ces alliés si ils ne venaient pas au secours de l'un d'entre eux qui en a besoin?
Ceci dit, si l'aide des alliés en matériel, formations, renseignement, diplomatie etc. a été incontestablement indispensable à la survie de l'Ukraine dans les premiers mois, ce sont quand même les ukrainiens qui sont sur le front, y meurent et y remportent les batailles.
Et si la guerre lancée par le prétendu grand stratège russe a eu pour premier résultat de montrer au monde l'état lamentable de l'armée russe et l'incompétence de ses chefs, le second résultat, pas le moindre, a été de forger dans la douleur et l'épreuve un patriotisme ukrainien dont on peinait à trouver l'existence avant l'agression russe.

paulau

Malouin

Vous dites : " C'est Poutine qui a lancé la guerre d'agression contre l'Ukraine. "
Vous avez raison. Mais une autre question doit être posée : qui a provoqué la guerre ?

chevalier-du-temple

paulau Poutine a pris la décision de mener une opération militaire en Ukraine afin de défendre les populations russophones du Donbass qui, depuis huit ans subissent des graves persécutions de la part du régime de Kiev.

chevalier-du-temple

paulau L'Ukraine n'a rien fait effectivement, vous avez raison. Ce sont les U.S.A. qui décident de tout depuis le début.

Les USA décident de tout depuis la révolution de Maidan qui est un coup d'état orchestré par les américains, c'est Madame Nulland la sous-secrétaire d'Etat qui l'a dit. Aujourd'hui, ces va-t-en-guerre veulent nous entraîner dans un suicide collectif, dans une guerre qui n'est pas la nôtre. Si les américains se s'étaient pas engouffrés en Ukraine après le coup de Maidan, nous n'en serions pas là où nous en sommes aujourd'hui. Pour le bien de nos intérêts, la France ne doit pas suivre la position anti-russe.

Just

chevalier-du-temple C'est bien, vous avez bien appris votre leçon.

chevalier-du-temple

Just Quelle leçon ? Il y a encore des gens qui pensent dans ce monde.

stm

Coucou, je suis là disait le sous-marin Russe !
"_Un sous-marin russe repéré en surface au large de la Bretagne-"
https://fr.yahoo.com/news/guerre-ukraine-marin-russe-rep%C3%A9r%C3%A9-065231148.html

[supprimé]

stm

Oui moi aussi répondit la frégate Normandie ! lol

[supprimé]

Remarquez, quand les turcs ont flingué 2 Sukhoi russes, Poutine n'a pas bronché.

Il est vrai que des soldats russes morts, ça ne l'émeut guère.

Je me demande bien si Poutine allait réagir, des fois que notre frégate aurait sabordé ce sous marin...

Par contre, pas touche au pont Poutine, là il se met très colère.

[supprimé]

A première vue, ce n'est pas un SNLE russe mais un "petit" SNA de reconnaissance, donc pas d'arme nucléaire à bord.
Vous pouvez dormir tranquille.

[supprimé]

[supprimé] Remarquez, quand les turcs ont flingué 2 Sukhoi russes, Poutine n'a pas bronché.

Puisque tu parles des Turcs.

On aura surtout remarqué que les Turcs et les Russes ont certaines accointances qui gênent aux entournures le bloc occidental... Bloc occidental que, entre parenthèses, n'a pas beaucoup protesté quand la Turquie est entrée en Syrie, état souverain, pour mettre sur la tronche des alliés Kurdes.

On touche à nos propres alliés, et personne ne se met en colère. Et ce sont aussi des hommes les Kurdes, pas des ponts.

[supprimé]

Remarquez, quand les turcs ont flingué 2 Sukhoi russes, Poutine n'a pas bronché.

'Quand l'armée turque a abattu en 2015 un Soukhoï Su-24 (et non 2) de l'armée de l'air russe, la réaction de Poutine a été extrêmement vigoureuse avec menaces.
Erdogan a fait ses plus plates excuses qu'il a même réitérées.

C'est totalement faux de dire que Poutine n'a pas bronché.

[supprimé]

Je ne vois absolument pas Poutine jouer avec le feu nucléaire.

Pas d'inquiétude là dessus

Just

[supprimé] la réaction de Poutine a été extrêmement vigoureuse

Si ça c'est une réponse extrêmement vigoureuse, comment qualifiez vous celle qui a fait suite à l'attaque du pont de la Crimée?

[supprimé]

chevalier-du-temple

J'imagine les pauvres casques bleus dans le Donbass pris entre l'artillerie des Russes et celle des Ukrainiens. Une force d'interposition qui ne serait pas des plus confortables pour les pauvres gars sur place.

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