Le fil précédent, trop long, posant des problèmes de navigation, le débat se poursuit ici.

Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Certains rappellent les heures glorieuses de l'URSS qui combattit fièrement l'Allemagne nazie, en sacrifiant ses soldats. C'est oublier que leur dirigeant fit ami, ami avec ce même Hitler lors d'un odieux pacte. Demandez vous ce qui se serait passer si le führer n'avait pas eu les yeux plus gros que la tête et à quelle sauce on aurait été mangé? Poutine est de la même veine que ses prédécesseurs. Il n'y'a rien à négocier avec des gens de cette espèce. ni rien à espérer, autant pactiser avec le diable... Il est facile, lorsque l'on est lâche, de s'en prendre à des pays plus faibles, que ce soit la Géorgie, l'Ukraine, ou la Pologne par le passé. Ce peuple russe, dans son aveuglement est prêt à le suivre jusqu'en enfer, étant soumis à la même propagande mensongère depuis des décennies. Eux, au moins ont cette excuse, vous n'en avez aucune.

[inconnu] fier d'avoir conquérit là tu abuses! Si en plus de balancer les fake news de l'Otan tu réinventes la conjugaison, ça va plus être possible hein 🙂 sans rancune (je suppr après ta rectif)

jack127 Ce message résume plutôt bien de nombreux maux de notre époque : Dogmes, mauvaises références historiques mal usitées, intolérance revendiquée, morale hypocrite dictée par des tiers, incapacité à s'extraire d'une grossière propagande, refus de remettre en question ses préjugés et idées reçues, et enfin le dangereux comportement psychique sectaire (que vous partagez avec nymo) fractionnant votre monde entre "vous les bons" et "eux les malfaisants"... Premier pas vers le totalitarisme le plus abject que vous revendiquez là, soyez fier.

Src l'express La Finlande et les pays baltes appellent Bruxelles à interdire l'octroi de visa pour les touristes russes. Le sujet devrait être au menu des prochaines discussions des Vingt-Sept. Diabolisons le russe, peu nous importe notre ddhc.

Src Le Monde En Ukraine, une minorité hongroise fidèle à Orban Concrètement, cela ne change rien pour le conflit en cours. Esperons qu'ils ne paient pas un jour cette timidité. Le pragmatisme impose de considérer les intérêts énergétiques donc économiques hongrois (comme slovaques) qui influent leur politique.

jack127 Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Donc, en gros, si je te comprends bien, soit on est "américanophile", soit on doit quitter la France ? Et si l'on n'aime pas la politique menée aujourd'hui, pareil, il faut quitter la France ? Le reste de ton propos est du même acabit, c'est triste. Mais je ne suis pas déçu, c'est tout à fait conforme à tes pensées pseudos catholiques ...

Neodadais Pourtant @jack127 a fort bien résumé le problème.

Je comprends très bien la position de Jack127. C'est vrai que toute cette littérature, qui tend à grandir un mec (Poutine) qui organise des show dans des stades, sur son nom, avec un bon paquet de gens payés par Russie Unie, et avec un tel niveau de critiques, envers tout ce qui représente les "démocraties LIBERALES", s'apparente vite à un comportement de type "intelligence avec l'ennemi", surtout dans le relais constant de la rhétorique employée par le Kremlin. Je suppose que Jack est plutôt soft quand il invite ces pro Moscou à quitter la France. D'autres que lui, les verraient bien partir au bagne, un bagne nouveau, revisité, modernisé (qui sait, peut être avec la clim intégrée et offerte?) Blague à part, il y a de quoi être surpris, ici, par le nombre de voix, défendant ouvertement la posture poutinienne, dans cette affaire d'Ukraine. Puis il y a ce jeu permanent de la déformation à tout crin. Comme plus haut "soit américanophile, soit on quitte la France". Moi, c'est le nombre, qui me choque et me sidère le plus.

Src UkraineBusinessNews La reprise du processus de privatisation, prévue en septembre, commencera par les usines de pain et les distilleries, a annoncé le Fonds des biens d’État. Actuellement, il y a environ 200 objets prêts à être privatisés. Tous ces objets sont attrayants pour les investisseurs car ils sont situés en Ukraine occidentale et dans des régions où il n’y a pas d’hostilités actives. Les Ukrainiens ont enfin la démocratie la vente de leurs moyens de productions. Des informations pour recouper/corriger le sujet du marché agricole sont bienvenues.

James Il y a quand même un moment où les prorusses devraient devenir lucides et demander des visas de résidents en Russie, afin de mesurer combien est grand et beau le paradis poutinien post-soviétique, Mais il me semble quand même qu'il y a plus de français bien diplômés ou juste bien motivés qui demandent des visa pour les USA (et aussi les autres pays anglo-saxons alliés) que vers la Russie. Cherchez l'erreur !

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La guerre en Ukraine, tome 2

Just

Petit rappel pour nos amnésiques ordinaires à propos de la guerre du Donbass et de ses initiateurs:
"Au début d'avril 2014, dans la région du Donbass appartenant à l'Ukraine, composée des oblasts de Donetsk et de Louhansk, et dans ses régions limitrophes, les manifestations anti-Maïdan évoluent en insurrection armée des prorusses contre le nouveau gouvernement ukrainien. Cette insurrection armée devient séparatiste et deux entités non reconnus internationalement sont proclamées : la « République populaire de Donetsk » (7 avril), puis la « République populaire de Lougansk » (11 mai)20,21. Dès le 2 mai 2014, l'armée ukrainienne intervient dans l'Est du pays. Elle y progresse en juin et juillet avant d'être stoppée, puis de finalement reculer face aux séparatistes. La Russie, pays frontalier, est accusée de soutenir militairement les insurgés en y menant une guerre hybride."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Donbass
Voilà, tout est dit...

ciceron8

Just

Merci pour ce rappel des faits, bien nécessaire pour remettre les choses en place, vu les incessantes ré-écritures de l'histoire par le Kremlin et ses missionnaires.

James

Je pense qu'il est temps de revenir au sujet
Dernier avertissement.

tieumz

white-widow-power Comme d'hab, le lâche de Moscou calme colère et frustration en bombardant des civils.

Tous ses supporters devraient quand même méditer 2-3 secondes sur ces faits.

On lui pète une infrastructure, il vise des centre villes, pas vraiment un mousquetaire le tsar Aldi.

tieumz

Je viens de regarder les images, les russes sont descendus bien bas, ils sont maintenant au même niveau que l’armée américaine en Irak. La honte suprême.

Just

tieumz Vous en doutiez encore?

Neodadais

tieumz les russes sont descendus bien bas, ils sont maintenant au même niveau que l’armée américaine en Irak

C'est vilain 🙂 .

Cependant, il parait contradictoire de préjuger l'intentionnalité de dégâts civils tout en :
-d'une part ignorant soi-même les considérations militaires locales*.
-d'autre-part en répétant les moqueries (certainement fondées, manifestement) du manque de précision balistique russe.

*ce qui vaut également pour les us en Irak après tout

tieumz

Just Vous en doutiez encore?

Oui.

[supprimé]

Comment disait-on déjà à l'époque de Bush le Grand, dégâts collatéraux ?

tieumz

[supprimé]

katou

[supprimé] Comment disait-on déjà à l'époque de Bush le Grand, dégâts collatéraux ?

Le refus du cessez le feu proposé par Poutine (le grand méchant) mène à ce triste constat, les ukrainiens en subissent les conséquences, malheureusement.

tieumz

katou Le refus du cessez le feu proposé par Poutine (le grand méchant) mène à ce triste constat, les ukrainiens en subissent les conséquences, malheureusement.

Et donc, il n'y a pas moyen d'adresser des frappes sur des cibles militaires plutôt que civiles ?

tieumz

Neodadais C'est vilain 🙂 .

Beh, ça devient amplement mérité.

Je sais pas si tu as fait le tour des frappes de la matinée mais c'est quasiment que du centre ville.

Je pense que c'est assez clair.

Neodadais

tieumz Je sais pas si tu as fait le tour des frappes de la matinée mais c'est quasiment que du centre ville.

Non. Cependant, si l'on en croit les Ukrainiens,

La Russie a lancé lundi une campagne de bombardement de l’infrastructure énergétique de l’Ukraine, a déclaré le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, faisant état de dizaines de missiles et d’attaques avec des drones iraniens.

ou encore

Le maire de Kiev, Vitali Klitschko, a signalé des explosions dans le raïon Chevtchenkivsky, une vaste zone au centre de Kiev, qui comprend la vieille ville historique ainsi que plusieurs bureaux gouvernementaux.

Ce genre d'infrastructures n'est pas vraiment au beau milieu des champs non plus ?
Enfin, je ne suis pas sur place après tout.

Edit: si vous voulez bien m'excuser, la source est LeMonde

grishka

tieumz Ils veulent marquer le coup suite à l'attaque de leur pont.

Les cibles militaires, ils doivent déjà les frapper, je présume.
Et vu le succès militaire des russes actuellement, ça n'aurait pas marqué le coup.
D'autant qu'il y a un message: si les ukrainiens veulent de l'escalade, les russes doivent montrer qu'ils peuvent aussi monter en puissance.

andrejhy

tieumz

Vous croyez que Hiroshima et Nagasaki étaient des cibles militaires ?

tieumz

Neodadais

Qu'il y ait des cibles stratégiques, j'imagine que oui, encore heureux.

Mais bon...

Sinon:

Sacré quadrillage.

andrejhy

On va finir par se demander, quel plaisir prennent certains à nous abreuver d’atrocités humaines qui sont le lot de toute guerre sur la planète, y compris celle de l’Ukraine ?
Est-ce parce qu’ils sont incapables de proposer autre chose pour développer leurs opinions ?

Neodadais

andrejhy Vous croyez que Hiroshima (...) étaient des cibles militaires ?

Oui

Nagasaki non.

tieumz Sacré quadrillage.

On peut en effet s'attendre avec autant d'attaques simultanées à une qualité de définition des cibles bien inférieure à celle démontrée par les Israéliens punissant le Hamas.

tieumz

andrejhy Vous croyez que Hiroshima et Nagasaki étaient des cibles militaires ?

Non, et je n'ai pas réputation ici d'être un grand fan de l'armée américaine.

Après, quand les russes prennent les mêmes trajectoires, je ne vois pas pourquoi on devrait être plus compréhensif avec eux.

Pourquoi vous prenez leurs patins au juste ?

chevalier-du-temple

andrejhy Vous croyez que Hiroshima et Nagasaki étaient des cibles militaires ?

Les plus grands crimes de guerre contre des populations civiles dans l'histoire de l'humanité.

andrejhy

tieumz

Donc, ce que font les américains n'est pas critiquable et ne peut pas être copié (même en tout petit) ?

Les russes sont-ils toujours et systématiquement plus critiquables que les américains (les grands amis désintéressés de l'Ukraine) ?

tieumz

andrejhy Donc, ce que font les américains n'est pas critiquable et ne peut pas être copié (même en tout petit!)?

Quand les américains font de la merde, on le dit et on le dénonce. Quand les russes font de même, on le dit aussi. C'est tout.

Je ne comprends pas tous ces français qui prennent fait et cause à ce point pour les russes, l'OTAN est un pousse au crime ambulant mais Poutine c'est pas vraiment l'abbé Pierre non plus.

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